馬云：支付寶談判無關契約精神

????記者：馬總你好，我是新京報記者陽淼，你在跟胡舒立通話中說進央行沒有辦法考慮，您努力過，并嘗試過，請問在第三方支付辦法出臺之前，你與央行進行過怎樣的溝通和努力，謝謝？

????馬云：第一我這么覺得，央行其實在這件事情上面，到后面越討論，我越覺得他們高瞻遠矚，最早要不要做這個決定的時候，要不要做支付寶的時候，我們已經開始跟央行溝通了，我們進入一個完全沒有進入過的領域里面，直到后來央行說要管理牌照，我們都參與，都進行溝通，至于外資能不能進，說心里話，我是比較反感做企業動不動上升到民主，上升到愛國，上升到這些東西，做企業就是踏踏實實按照市場規則去做，但是不提民族主義不等于不理解國家在這方面的顧慮和看法，央行在這個事情上提出開始要監管到辦法出來花了五年時間，大家記住，這個從提出想法到實施真正發牌照花了五年時間，這五年時間，我相信央行的專家，央行的官員們是全面的探討，我們都開始想知道到底外資可以還是不可以，所以我不敢代表央行說什么，但是我理解假如，這是我個人理解，這家公司確實掌握了一個六億注冊用戶，擁有大量的消費數據金融信息，這些數據導致它不是一般的信息公司，它有很多的金融數據，我今天很難理解說美國的Paypal可以讓中國人去控股還是Google可以讓我們中國人控股，我是這么理解，這是從我的角度上理解，前面當然我們努力過外資是不是可以，內資是不是可以，我相信這些探討都參與過，但是最后國家也是覺得在目前為止外資不僅如為宜，或者到目前為止外資要進入，上報國務院另行規定。我想這是央行負責任的態度，作為我們企業你只能是遵守法律，我討厭做企業上有對策、下有政策，繞來繞去的繞，因為我們今天這么大公司，已經有六億用戶，你是繞不開的，我對央行做的決定，不管做什么決定，決定之前充分溝通交流，決定之后我們作為企業必須完全并且堅決地按照法律實施，這是我的態度。

????我跟胡舒立講的也很清楚，不需要有人教我怎么繞開政策，或者洋人教我的也不少，你們肯定有辦法可以繞開，問題是你今天這么大，而且央行明確規定外資不能協議，必須上報，在這個情況下你還要繞開，我覺得是知法犯法，你是不能做的。

????記者：馬總你好，我是來自于中國日報的記者，剛才您提到說現在的輿論態勢讓談判變得更加復雜，您的意思是不是說輿論的情況讓軟銀和雅虎那邊對這個賠償的期望有更加高的期望，能不能仔細說一下什么更加復雜，你覺得什么時候有突破性進展？

????馬云：現在這個談判，我跟大家講，前期的談判已經進行幾年了，但是正式開始一季度不合并報表以后，根據央行要求以后，我們開始更實質性地溝通，我順便跟大家講一下，雅虎股東不是對我們不滿，雅虎股東是對雅虎不滿，阿里巴巴3月31號已經報給了雅虎，是雅虎在5月份才開始進它的股東匯報，換句話這個事情我們報給雅虎，雅虎是我的董事，我的股東，我們報給他是3月底，他上報給外面是到了5月中旬，所以股東是對雅虎不滿，不是對我們不滿，這個大家搞清楚。但是由于媒體和評論這樣壓了以后，當然就抬起了整個軟銀、雅虎在這個談判過程中的籌碼和態度，他們覺得你們中國還真可以協議，可以繞開法律，完全可以，現在變得我們好像變成一個不道德、不尊重于契約精神的公司，人家覺得你為什么這樣，所以雙方談的過程中，但是我覺得我們還是很理性，孫正義也好、楊致遠也好，我們有很多不同的觀點和看法，但是我們還是很積極的、開放的在探討，對阿里巴巴我是這么個態度，利益都可以談，沒有什么不可以談的，價格你討來，我討去，都是可以談的，但是原則不能動，這個原則就是你要不要吻合法律，先去拿到牌照，這是一個原則，所以我覺得在這個地方我們爭論。

????接下來因為輿論的導向，導致問題變得復雜化，因為今天國內的這些評論，特別是一些有影響的評論家講的話，在國外也在傳遞，然后就變成這個事情搞的越來越亂，雙方談的過程當中帶著很多莫名其妙的情緒在里面。

????記者：馬總你好，我是南都周刊記者，你剛剛談到董事會一直有對支付寶問題進行探討，當時您做出不要協議控制這種決定的時候，雅虎和軟銀知不知道這個事情，還有您做的這個決定是你本人還是阿里巴巴整個管理層集體討論出來的？

????馬云：第一，做出協議和不做出協議，雅虎董事、軟銀董事都清楚，不可能我們偷偷的把這個事情給辦了，那怎么可能，現在是什么時候，這么大的公司，這么大的規模。然后這個決定，我相信阿里巴巴董事會里面跟支付寶大家都討論，因為今天支付寶拿到牌照，不僅涉及到支付寶本身，涉及到阿里巴巴集團的淘寶、阿里巴巴，也涉及到無數的用戶和消費者，這個是一個大問題，我不可能馬云腦袋拍拍感性說這個事情就按照這么辦，不可能的，雅虎要帶著美國的一些經驗跟我們探討，我們必須對中國法律、中國規則、中國整個的客戶現狀來進行探討這個問題，所以關鍵點是到最后脫離協議轉讓還是正式轉讓的時候，我們是在這個問題上面，不是說不知道，而是說沒有達成協議，在沒有達成協議的情況下，第二天你又必須遞上這份報告的時候，請問你不遞報告，你拿不到了，遞了報告，但是不同意，那請問你該怎么辦，我覺得這時候沒辦法有一個大家都Happy的完美辦法。