最近讀到一則有趣的新聞。

Clearlink是一家位于美國猶他州的數(shù)字營銷公司。近日，公司老板的一段視頻被泄露到了網(wǎng)上。老板在視頻中稱，他懷疑員工正在用ChatGPT打好幾份工，或者大部分時間都在摸魚，工作全靠AI來搞定，老板聲稱要將產(chǎn)量提升30到50倍，來避免公司被“薅羊毛”。

三五十倍的產(chǎn)量提升聽起來如同天方夜譚。短期如果從降本增效的角度考慮，這位管理者（以及很多管理者）可能采用一種更現(xiàn)實、更直接的做法——裁員。

世界經(jīng)濟論壇4月30日發(fā)布的報告指出，未來五年，勞動力市場將在未來五年凈流失1400萬個工作崗位，44%的員工目前所擁有的技能將在未來五年內(nèi)受到?jīng)_擊。

有人認(rèn)為，這是AI的狂歡時代，也是打工人的至暗時刻。在這個時代，什么樣的人會逆流而上？雇主如何在擁抱變革的同時，為員工提供心理安全？以及，AI取代人類工作的邊界在哪？就這些問題，我和梁戈碧進行了對話。她是微軟亞洲互聯(lián)網(wǎng)工程院副院長、微軟Teams及SharePoint中國區(qū)副總裁。

今年2月，宣布全面擁抱ChatGPT之后，微軟市值飆漲800億美元。最近，微軟宣布全面開放內(nèi)置ChatGPT的搜索引擎。在AI大模型的賽道上，這家48年歷史的老牌科技巨頭開始狂飆。

以下為經(jīng)過編輯的對話實錄。

謝菁煒：微軟是大力投資新人工智能模型的大型科技公司之一。我們很好奇，在采用了AIGC技術(shù)之后，微軟內(nèi)部產(chǎn)生了什么樣的變化？

梁戈碧：我們沒有出現(xiàn)一個斷崖式的改變。但我們對于創(chuàng)新的迫切性、成長型心態(tài)、保持好奇心的感受更深了。

因為好多東西其實我們也無法預(yù)測。雖然在來到了技術(shù)爆炸的門檻上，但我們也不確定這項新技術(shù)可能會發(fā)展到什么程度。這個變化真的是日新月異。

所以怎么辦？作為領(lǐng)導(dǎo)者，有一個詞叫l(wèi)eading in the unknown，就是在“未知的階段引領(lǐng)團隊”。在這個階段，怎么樣在加速創(chuàng)新的同時，盡可能地減少冒險的代價？我們的方法就是“做實驗”，做小的實驗，用最小的代價去試錯，去驗證你的想法，然后要盡可能快地迭代，便可以在過程中不斷學(xué)習(xí)、不停調(diào)整。

現(xiàn)在的感覺，就像是突然加入了一家創(chuàng)業(yè)公司。整個微軟內(nèi)部都有一種急迫性，也很興奮。我們特別想要抓住這個機會，加快創(chuàng)新的速度。我們每個人也都在抓緊時間去領(lǐng)悟新技術(shù)，并用到工作里面。有時候我查資料、做調(diào)查，包括這次回答你的采訪問題，我也會事先去問ChatGPT。

所以這次變革真的在影響整個社會和每個人。最后變成能駕馭AI的和不能駕馭的兩類群體。如果你希望駕馭它，就要擁抱它。

謝菁煒：但我們肯定要經(jīng)歷一個有點痛苦的過渡期。AI技術(shù)的普及，正在讓勞動力結(jié)構(gòu)發(fā)生改變。我們看到有的企業(yè)開始裁員，用AI取而代之。微軟內(nèi)部是怎樣應(yīng)對這個過渡階段的？

梁戈碧：當(dāng)前我們處在AIGC技術(shù)爆發(fā)式增長的階段，但實際上微軟在各個階段的一貫做法，都是培養(yǎng)創(chuàng)新人才來應(yīng)對挑戰(zhàn)和迎接變化。創(chuàng)新意味著冒險，所以需要營造一個氛圍讓大家敢創(chuàng)新、敢冒險，要有“心理安全”。心理安全非常難建立，卻非常容易被破壞。

很久以前的微軟會讓人覺得，好像每個人都是英雄，都是完美的，你千萬不能暴露出自己的薄弱之處。我覺得自從薩蒂亞擔(dān)任CEO之后，這種風(fēng)氣完全變了?，F(xiàn)在的微軟，我們注重發(fā)展成長型心態(tài)（growth mindset），這意味著更多地專注于學(xué)習(xí)，而不是成敗。

謝菁煒：從你的觀察來看，擁有哪些核心競爭力的人，不容易被AI取代？

梁戈碧：有創(chuàng)造力的、有批判性思維的、情商高的、有領(lǐng)導(dǎo)力的、適應(yīng)能力的，我覺得是不容易被AI替代的。

但說到底，哪怕AI現(xiàn)在很能干，也不會搶走我們所有的工作。比如微軟的Copilot協(xié)同辦公服務(wù)，并不能讓碼農(nóng)消失，而是讓他們變得更強大，因為它可以代做一些重復(fù)性的事情，這樣你就可以把精力、思維花到更有創(chuàng)造性的領(lǐng)域里面去。而且對碼農(nóng)的需求量會更大，因為AI的發(fā)展，對基于計算機的應(yīng)用需求會更多。

謝菁煒：AI不會搶走我們所有的工作，是否因為它有難以逾越的“能力邊界”？

梁戈碧：其實現(xiàn)在還很難預(yù)測它的能力邊界。因為這取決于它目前的訓(xùn)練設(shè)計，以及以后技術(shù)不停的發(fā)展。從現(xiàn)在的情況來看，在一些領(lǐng)域，AI已經(jīng)超過了人類，例如給一篇文獻做總結(jié)，人是達(dá)不到這個速度的。但在另一些任務(wù)上遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后。由于它是基于訓(xùn)練數(shù)據(jù)來進行工作的，從零到一的任務(wù)它實現(xiàn)不了，而且它在情感、直覺、判斷、決策等方面仍存在短板。

但不排除在未來，AI突破了這些短板，開始有一些道德評判，有一些情感，并能夠進行真正的藝術(shù)創(chuàng)作，這也是很多人正在擔(dān)憂的。所以我認(rèn)為這是個非常值得探討的問題，但目前還很難給出答案。

謝菁煒：AI取代人類的工作，不可逾越的“道德邊界”是什么？

梁戈碧：這個問題我問了ChatGPT，它在回答中引用了微軟很早便提出的“負(fù)責(zé)任的AI”概念。要成為“負(fù)責(zé)任的AI”，有一些重要的倫理界限不能逾越。

首先是安全。Al系統(tǒng)不能對人類造成傷害。第二是隱私。AI系統(tǒng)應(yīng)該尊重個人的隱私，保護個人數(shù)據(jù)。第三是公平。AI系統(tǒng)的設(shè)計，應(yīng)該避免基于種族、性別、年齡、宗教或任何其他特征的偏見和歧視。第四，透明度。即我們需要知道AI系統(tǒng)如何做出決策，以及使用何種數(shù)據(jù)集。ChatGPT還說，“負(fù)責(zé)任的AI”需要確定責(zé)任范圍和責(zé)任人，并確保有適當(dāng)?shù)姆煽蚣軄碜肪控?zé)任。

現(xiàn)在微軟做的任何一個產(chǎn)品，只要有AI功能，它都要經(jīng)歷一個叫“負(fù)責(zé)任的AI”審查，才能夠上線。

謝菁煒：對于那些目前從事最有可能被AI取代的工作的人，你給予什么建議？

梁戈碧：說實話，和很多人一樣，我也擔(dān)心自己被AI取代。我們都有這種危機感，的確AI太強大了，它影響到方方面面。

沉下心來想，唯一的辦法就是學(xué)習(xí)。讓自己學(xué)會駕馭它，學(xué)習(xí)用新技能，讓我的工作變得更有效。這樣我可以把更多精力放在關(guān)心產(chǎn)品的方向性、團隊整體能力的提高這些方面，這是我作為領(lǐng)導(dǎo)者的職能，也是目前AI沒辦法能幫我的地方。

我也告訴團隊，你們一定要去擁抱新技術(shù)，躲是躲不開的，只能迎頭趕上。隨著人工智能的普及，今后人人都可以是開發(fā)者，所以擁有成長型思維，積極擁抱新技術(shù)是很有必要的。

如果你的日常工作重復(fù)性很高，那一定是要提高自己技能的。你可以學(xué)習(xí)新技能，比如編程，我們是很需要編程人員的，比如設(shè)計，這個領(lǐng)域更需要人類的創(chuàng)造力，再比如藝術(shù)、教育、醫(yī)療，等等。

總之，努力讓自己成為一個AI的管理者和使用者，而不是一個被AI管理的人。

謝菁煒：世界經(jīng)濟論壇的一項研究報告指出，女性將比男性更容易被人工智能取代工作。也有一些觀點認(rèn)為，由于女性的特質(zhì)，在AI時代反而更有競爭力。你怎么看AI在就業(yè)方面給女性帶來的影響？

梁戈碧：我其實挺樂觀的。第一，使用數(shù)字工具的門檻降低了。比如以前你用Excel表格，其實背后有很復(fù)雜的技巧，但Excel copilot出來以后，你用平常的語言就能玩轉(zhuǎn)Excel。門檻的差距不存在了。

第二，AI時代，同理心很重要。我認(rèn)為女性在這塊是占優(yōu)勢的。女性的溝通能力也普遍比男性強。所以我覺得女性在未來的競爭力一定是更強的，希望更多女性將AI時代的到來，看作自己的機會。

謝菁煒：我也是比較樂觀。最近《財富》的一篇文章提到，AI工具能夠讓一個員工同時打好幾份工。對于全職主婦來說，AI工具也為她提供了一個選擇，未來或許可以利用這類工具，在照顧家庭之余多一份收入來源。對于推動性別平等，其實是一件好事情。

梁戈碧：對，也就是讓你更有靈活性。而且對于以前非常復(fù)雜的應(yīng)用，好像恨不得去上個培訓(xùn)班才能駕馭，現(xiàn)在使用的門檻降低了。

謝菁煒：幾百年來，技術(shù)一直在取代舊的工作崗位并創(chuàng)造新的工作崗位。你認(rèn)為以ChatGPT為代表的AIGC將延續(xù)這種趨勢，還是會帶來一種不同的顛覆性的變化？

梁戈碧：從技術(shù)上看，肯定是顛覆性的。但從就業(yè)的角度看，是一個延續(xù)。從蒸汽機，到PC，再到最新的云計算和AI，新的技術(shù)其實一直在創(chuàng)造新的崗位，從這個意義來看，這是一種延續(xù)。我們現(xiàn)在無法預(yù)測新的崗位會是什么。就像50年前，我們不知道什么是微商和網(wǎng)紅。

謝菁煒：但是AI是否會加劇階層的分化？就像你前邊提到的，未來將分為掌握AI技術(shù)和不掌握AI技術(shù)的人。前者甚至可以同時做多份工作，而后者會更難找到工作。

梁戈碧：我覺得如果在GPT出現(xiàn)之前，我可能會比較悲觀，但是我覺得GPT來了以后，又回到我剛才說的人人都可以用，門檻降低了。只要是你有基本的讀寫能力，就能運用它。所以我認(rèn)為AIGC不僅不會加劇階層分化，反而能夠幫助彌合鴻溝。當(dāng)然政府和企業(yè)等機構(gòu)也可以起重要作用，比如提高技術(shù)的普及性，讓這種技術(shù)能夠被更多人接觸到。

謝菁煒：有一種說法：最可怕的是，科技性失業(yè)的威脅并非停留在人們工作機會和收入消失的層面，還剝奪了許多人的生活目標(biāo)和存在意義。比如很多插畫師最近遭遇了裁員，因為類似Midjourney這樣的應(yīng)用已經(jīng)可以進行高質(zhì)量的插畫創(chuàng)作了，這讓一些插畫師感覺很挫敗。你認(rèn)為這種威脅是否真實存在？

梁戈碧：從某種角度講是挺正常的，任何新事物的誕生，都有人受益，有人受損。但那些被裁掉的人里，部分人會去創(chuàng)業(yè)，并在其中找到新的目標(biāo)、實現(xiàn)新的人生意義。剛才我們講過，AIGC可以帶來大量的低門檻的創(chuàng)業(yè)機會。不需要很多錢，也不需要很多人。你看Midjourney這家公司總共才11個人，一年營收達(dá)到了1億美元。而且，這些創(chuàng)業(yè)公司又可以創(chuàng)造新的就業(yè)機會。

希望各方面都能意識到，AI技術(shù)的應(yīng)用，不是一個特權(quán)，而是更多人的機遇。OpenAI這家公司創(chuàng)立之初的宏大愿景也是希望能夠造福人類。我希望AI的應(yīng)用能夠回到它的宗旨，創(chuàng)造新的機會來解決社會問題，其中包括創(chuàng)造更多創(chuàng)業(yè)機會。

而許多未來的問題，只能留到未來去解決，我們現(xiàn)在能做的，就是打開眼界，一邊學(xué)習(xí)，一邊摸索前行。（財富中文網(wǎng)）

往期回顧：

為什么ChatGPT不是搖錢樹？|《MPW零度對話》

我們注定成為老無所依的一代？|《MPW零度對話》

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