?“在此職位上，我如同陳年佳釀，愈久愈醇。”——自 2006 年起執(zhí)掌摩根大通帥印的杰米·戴蒙，在與《財(cái)富》雜志主編尚艾儷對(duì)話時(shí)如此總結(jié)。圖片來源：STUART ISETT FOR FORTUNE

杰米·戴蒙（Jamie Dimon）作為摩根大通（JPMorgan Chase）的首席執(zhí)行官，引領(lǐng)這家銀行巨頭穿越數(shù)次劇烈變革與史詩(shī)級(jí)動(dòng)蕩。到2026年1月1日，其任期已滿二十周年。戴蒙曾經(jīng)帶領(lǐng)華爾街熬過2008年金融危機(jī)，妥善處置第一共和銀行（First Republic Bank）和硅谷銀行（Silicon Valley Bank）倒閉事件，并且2025年4月的“解放日”（Liberation Day）關(guān)稅落地引發(fā)連鎖反應(yīng)后，為多國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人建言獻(xiàn)策。

在此期間，摩根大通問鼎全美最大的銀行，業(yè)務(wù)遍及全球，資產(chǎn)管理規(guī)模逾4萬億美元。戴蒙本人亦成為兩黨總統(tǒng)身邊備受倚重的國(guó)策顧問。與此同時(shí)，他還先后挺過兩大健康考驗(yàn)：先是戰(zhàn)勝喉癌，隨后又在新冠疫情席卷全球之際接受了心臟手術(shù)。

這些經(jīng)歷讓他沉淀出“清醒生活”的信念——用他自己的話說，人生三大優(yōu)先事項(xiàng)均已明確：家庭、國(guó)家與事業(yè)。2025年10月，在美國(guó)華盛頓特區(qū)舉行的《財(cái)富》最具影響力的商界女性峰會(huì)（Fortune Most Powerful Women Summit）上，我與戴蒙進(jìn)行了一場(chǎng)廣泛深入的對(duì)話，并一同回應(yīng)了聽眾關(guān)于他這種審慎思考最終將指向何方的追問。以下為經(jīng)過編輯整理的對(duì)話節(jié)選，完整內(nèi)容請(qǐng)?jiān)L問fortune.com。

請(qǐng)您為我們介紹一下當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)的最新概況。

全球經(jīng)濟(jì)向來高深難測(cè)，這本來就是常態(tài)。關(guān)鍵是要對(duì)標(biāo)“均值水平”。但這一均值的測(cè)算已經(jīng)愈發(fā)復(fù)雜。貿(mào)易摩擦與關(guān)稅壁壘、巨額全球赤字，都讓局勢(shì)更趨復(fù)雜。通脹陰霾揮之不去，而地緣政治局勢(shì)動(dòng)蕩、全球再軍事化浪潮，更是亟待正視的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

我屬于謹(jǐn)慎派，而資產(chǎn)價(jià)格高企、部分已經(jīng)進(jìn)入泡沫區(qū)間的情況，更讓我不敢掉以輕心。當(dāng)前市場(chǎng)似乎已經(jīng)將“經(jīng)濟(jì)持續(xù)軟著陸”這一預(yù)期納入資產(chǎn)定價(jià)之中。

展望2026年，經(jīng)濟(jì)衰退的概率有多大？市場(chǎng)定價(jià)已經(jīng)認(rèn)可大約10%的衰退概率，但我認(rèn)為20%至30%的概率更為準(zhǔn)確。壓垮駱駝的不會(huì)是單一因素，向來都是多種力量疊加共振的結(jié)果。

您正在關(guān)注哪些尚未體現(xiàn)在當(dāng)前數(shù)據(jù)中的長(zhǎng)期周期？

不能只盯著當(dāng)前數(shù)據(jù)，還得預(yù)判未來數(shù)據(jù)走向。我有一些預(yù)判性結(jié)論：赤字問題不會(huì)消失，終有一天會(huì)反噬——只是我尚不確定具體在什么時(shí)候。

再說說通脹問題：我注意到醫(yī)療保健的費(fèi)用正在以10%的幅度上漲，食品價(jià)格持續(xù)高企。移民政策會(huì)推高通脹，全球重整軍備會(huì)加劇通脹，貿(mào)易格局重構(gòu)同樣會(huì)助長(zhǎng)通脹。人工智能與基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)所需要的巨額資本投入，短期內(nèi)大概率也會(huì)成為通脹推手。潛在風(fēng)險(xiǎn)在于，一旦利率與通脹同步走高，美聯(lián)儲(chǔ)（Federal Reserve）就將徹底失去降息空間，甚至可能不得不調(diào)整現(xiàn)行政策方向。

對(duì)此，我們的準(zhǔn)備比大多數(shù)的同行要充分得多。在其他條件不變的情況下，利率上行將為我行帶來更多的收益。但另一方面，若利率因?yàn)橥浉咂蠖险{(diào)，并且出現(xiàn)滯脹局面，我們的信貸規(guī)模就將大幅下滑，還會(huì)面臨諸多我無法預(yù)判的情況。

讓我們拋開各類炒作，直奔主題。首先想請(qǐng)教您對(duì)黃金的看法：它目前是估值過高，還是估值過低？

在眼下這種環(huán)境里，金價(jià)輕松沖到5,000美元、甚至10,000美元都不奇怪。我這一生中，可以說出“在投資組合中配點(diǎn)黃金具有一定合理性”這種話的時(shí)候屈指可數(shù)，現(xiàn)在便是其中之一。目前資產(chǎn)價(jià)格普遍高企，我現(xiàn)在評(píng)估幾乎所有資產(chǎn)時(shí)都會(huì)考慮這一點(diǎn)。

那比特幣（Bitcoin）呢？它如今還只是一塊“寵物石”嗎？

區(qū)塊鏈（Blockchain）技術(shù)有著實(shí)實(shí)在在的應(yīng)用價(jià)值。穩(wěn)定幣（Stablecoin）或許真有用武之地。我行就推出了摩根大通幣（JPM Coin）。代幣會(huì)成為現(xiàn)實(shí)，可編程貨幣也會(huì)落地應(yīng)用。至于比特幣嘛，我就不多談了——不然你懂的，我可能再次遭遇死亡威脅之類的破事。

您如何看待人工智能泡沫這一說法？

人工智能絕非華而不實(shí)的噱頭。大家都應(yīng)該積極運(yùn)用這項(xiàng)技術(shù)。別再爭(zhēng)論人工智能應(yīng)該開源還是閉源，是應(yīng)該發(fā)展小模型還是大模型了——這些形態(tài)終將并行發(fā)展。未來它的運(yùn)算速度只會(huì)更快，應(yīng)用成本只會(huì)更低。摩根大通目前已經(jīng)有2,000人專注人工智能研發(fā)，自2012年至今已經(jīng)部署了數(shù)百個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景。人工智能幫助我們降本增收，其帶來的20億美元至25億美元效益都能夠精準(zhǔn)核算。如今，人工智能早已成為摩根大通日常運(yùn)營(yíng)中不可或缺的一部分。

但人工智能同樣可能對(duì)大量工作崗位造成沖擊。

人工智能必將淘汰部分工作崗位。我認(rèn)為大家不應(yīng)該再對(duì)此視而不見、自欺欺人了。如果這種淘汰來得太快，社會(huì)、政府與企業(yè)就需要共同施策：或穩(wěn)崗保就業(yè)，或開展勞動(dòng)者再培訓(xùn)，或提供過渡性收入補(bǔ)貼，或落實(shí)提前退休政策。總得做點(diǎn)什么。不能把那些如今年薪15萬美元的人，直接推向社會(huì)讓他們?nèi)ジ赡晷?萬美元的工作——這必將引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩，需要審慎對(duì)待。但與此同時(shí)，每個(gè)人都應(yīng)該掌握人工智能技能并善加利用。

從某些層面來看，為了應(yīng)對(duì)持續(xù)膨脹的財(cái)政赤字，美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普（Donald Trump）幾乎是將美國(guó)政府當(dāng)作一家需要扭虧為盈的企業(yè)來運(yùn)作。美國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)霍華德·盧特尼克（Howard Lutnick）提出要開辟新收入來源，比如通過關(guān)稅創(chuàng)收，或者是效仿對(duì)英特爾（Intel）的投資模式，以注資換取股權(quán)。

我認(rèn)為政府應(yīng)該秉持親商和促進(jìn)增長(zhǎng)的理念。盡管關(guān)稅有望每年貢獻(xiàn)約4,000億美元進(jìn)賬，但這部分收入在一定程度上會(huì)被《大而美法案》（Big Beautiful Bill）的支出所抵消。該法案在本質(zhì)上是新一輪財(cái)政刺激，并且其中的大部分資金將集中在前期兌現(xiàn)。

我認(rèn)為政府必須審慎對(duì)待這類邏輯各異的單獨(dú)交易。他們與稀土企業(yè)MP Materials達(dá)成的合作協(xié)議非常成功——我行在此交易中擔(dān)任財(cái)務(wù)顧問——關(guān)鍵在于雙方簽署了這些企業(yè)賴以生存的長(zhǎng)期合同。英特爾的相關(guān)交易則涉及國(guó)家安全：我認(rèn)為，先進(jìn)芯片確實(shí)對(duì)國(guó)家安全至關(guān)重要，但這一交易方式是否妥當(dāng)，我得留給完全掌握交易細(xì)節(jié)的專業(yè)人士來評(píng)判。

您執(zhí)掌摩根大通近二十年，任職時(shí)長(zhǎng)遠(yuǎn)超多數(shù)首席執(zhí)行官。在這個(gè)崗位上長(zhǎng)久留任的秘訣是什么？

首先，我熱愛這份工作，樂在其中。但我也需要休息，畢竟會(huì)累。我經(jīng)常跟人說，管理這事兒樂趣多多，就有兩個(gè)例外——客戶和員工。

但這份工作對(duì)我而言意義非凡。我們?yōu)閱T工創(chuàng)造機(jī)遇，做了很多實(shí)實(shí)在在的慈善工作，為城市、學(xué)校、州政府和醫(yī)院提供金融服務(wù)，還是全美最大的小企業(yè)貸款機(jī)構(gòu)。我見過各國(guó)總統(tǒng)、首相，這些經(jīng)歷都極具吸引力。但我想要強(qiáng)調(diào)的是，你得真心熱愛這份事業(yè)，更得踏實(shí)履職盡責(zé)，絕對(duì)不可以占著位置不干事——就像湯姆·布雷迪（Tom Brady）絕對(duì)不會(huì)走上賽場(chǎng)說：“我打這么久球，有點(diǎn)累，這場(chǎng)比賽我歇了。”

分享一個(gè)管理心得：我在參會(huì)前一定會(huì)吃透預(yù)讀材料，開會(huì)時(shí)全身心投入——百分之百的專注，毫無保留。絕對(duì)不打瞌睡，絕對(duì)不處理郵件。要是有人在我面前擺著平板電腦，看著像是在查電子郵件、接通知，我會(huì)直接讓他把那破爛玩意兒關(guān)掉——這太不尊重人了。如果連我自己都做不到這些，那我就該離任了。

還有一點(diǎn)我認(rèn)為至關(guān)重要：對(duì)學(xué)習(xí)要保持謙遜之心。每天只要有不懂的地方，我就打電話請(qǐng)教別人——我并非公司所有業(yè)務(wù)的專家。一旦變得傲慢自滿、失去好奇心，你就會(huì)拖垮整個(gè)公司。

我經(jīng)常跟人提起我們的“公路探訪之旅”：每年我們都會(huì)穿上牛仔褲、Polo衫，和管理團(tuán)隊(duì)一起乘公共汽車出行，實(shí)地走訪分行、小企業(yè)客戶及客服中心。我們會(huì)和柜員、信貸員面對(duì)面交流，請(qǐng)他們喝啤酒，讓大家卸下防備、暢所欲言。

啤酒配“暢所欲言”，這可真是管理妙招！

如今，我隨時(shí)能夠找一位助理或者柜員進(jìn)行一對(duì)一的交流，每次聊完都可以記下三條亟需解決的問題。我也要求管理團(tuán)隊(duì)照做。正是這種開放坦誠(chéng)的溝通，推動(dòng)企業(yè)不斷進(jìn)步。

觀眾提問：美國(guó)一心要搶占人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)先地位，可是現(xiàn)行的移民政策卻在阻礙我們吸納全球頂尖人才，這目標(biāo)還怎么實(shí)現(xiàn)？

我們?nèi)匀皇悄亲蜃顑?yōu)秀、最杰出人才的“山巔之城”。我曾經(jīng)和總統(tǒng)特朗普見過一次面，他說：“等我落實(shí)好邊境管控——他確實(shí)做到了，速度之快令人驚嘆，這一點(diǎn)必須為他點(diǎn)贊——我會(huì)給所有在美國(guó)獲得學(xué)位（包括高等學(xué)位）的人直接發(fā)放綠卡。”我至今依然認(rèn)同這一觀點(diǎn)。同時(shí)也應(yīng)該為“美國(guó)童年入境暫緩遣返計(jì)劃”（DACA）的受益人提供入籍通道。但愿有朝一日美國(guó)能夠推行真正的移民改革。大家知道現(xiàn)在美國(guó)的H-1B簽證保有量有多少嗎？?jī)H有60萬。有一些企業(yè)會(huì)不惜代價(jià)引入所需要的人才，因此我相信各方終將設(shè)法解決這個(gè)難題。

觀眾提問：我想在場(chǎng)不少女性都很希望您競(jìng)選公職。

在此職位上，我如同陳年佳釀，愈久愈醇。要說競(jìng)選那個(gè)最高職位，我覺得自己還稍顯年輕了點(diǎn)。

尚艾儷：您覺得自己日后有可能參選嗎？

不會(huì)。我熱愛當(dāng)下的工作，要是去競(jìng)選，就得放棄這份我全身心投入的事業(yè)，而去追求一件往好了說也只是不切實(shí)際的目標(biāo)。此外，站在當(dāng)前的位置上，我可以盡己所能為國(guó)出力。我們?cè)?025年10月宣布了“安全與韌性倡議”（Security and Resiliency Initiative），規(guī)模達(dá)到1.5萬億美元。我們幫扶退伍軍人，助力低收入社區(qū)發(fā)展，已經(jīng)招募了1.5萬名退伍軍人；我們?yōu)閷W(xué)校、城市、各州以及底特律市提供支持。我認(rèn)為這就是我的價(jià)值所在。能夠?qū)Ｗ⒂谶@些事業(yè)，已經(jīng)讓我心滿意足。

譯者：任文科

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最佳管理心得

杰米·戴蒙指出，高效的領(lǐng)導(dǎo)者會(huì)主動(dòng)征求所有利益相關(guān)方的坦誠(chéng)反饋。“軍隊(duì)中有一項(xiàng)非常好的制度，叫做‘事后復(fù)盤’，即便在訓(xùn)練期間也會(huì)實(shí)施：發(fā)生了什么事情？事情是如何發(fā)生的？關(guān)鍵是，這不是軍官對(duì)士兵的單向指導(dǎo)，而是官兵圍坐共商的平等對(duì)話。正是這種開放對(duì)話機(jī)制，推動(dòng)企業(yè)不斷進(jìn)步。”