沈南鵬談全球科技的演變：互聯(lián)網(wǎng)、AI與未來
財富全球科技論壇于11月29日-30日在中國廣州召開。紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與《財富》全球科技論壇聯(lián)席主席錢科雷（Clay Chandler）進行了首場一對一對話，探討全球科技演變和中國消費互聯(lián)網(wǎng)以及人工智能面臨跨躍式發(fā)展的歷史機遇。
此外，他還在對話之前回答了《財富》（中文版）的問題。
以下是現(xiàn)場交流以及采訪實錄：
錢科雷：你出生在浙江省這個中國創(chuàng)業(yè)者的搖籃，跟小說家金庸先生是老鄉(xiāng)。你人生有三次非常重要的轉變：求學時期，你在上海交通大學、哥倫比亞大學學習了應用數(shù)學，但你做了一個非常具有標志性意義的決定，將專業(yè)重新定向，轉學去了耶魯大學管理學院，畢業(yè)之后成為了一個投行家。之后你從投行辭職，成為一名創(chuàng)業(yè)者，先后創(chuàng)辦了著名的攜程旅行網(wǎng)和如家酒店集團。取得成功之后你決定再次變向，成為一名風險投資家，作為紅杉資本全球執(zhí)行合伙人，你同樣非常成功。今年，你主要做了哪些工作？
沈南鵬：我們非常幸運，在過去的13年里，抓住了中國新經(jīng)濟、互聯(lián)網(wǎng)特別是消費互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展的機會和趨勢，而且這個趨勢還將繼續(xù)下去。
在消費互聯(lián)網(wǎng)領域，中國是略領先于美國的。而且最近幾年，也有越來越多的資本在不斷地流入中國，尋找這個領域里的好公司。
中國的消費互聯(lián)網(wǎng)公司越來越成熟，他們所提供的產(chǎn)品要比美國的同類公司產(chǎn)品更加豐富、更加多樣，像拼多多。其實，以前就有很多人討論過社交電商，但是沒有人真正做過，更沒有像拼多多做得這么好。在美國，至少我們現(xiàn)在還沒有看到像拼多多這樣的大型社交電商公司。
中國的消費市場在很多領域將線上和線下實現(xiàn)了更好的結合，不斷地進行互補組合，發(fā)生了很多新的變化。比如開始的時候是用支付寶、微信支付在線上付費。慢慢地，消費者到實體店也用手機支付。從線下獲客到線上下單，再從線上獲客到線下下單，結合得非常好。從這個角度來說，中國走在了前面。如果說以前，中國的線下發(fā)展得不如美國那么好，但現(xiàn)在中國可以跨越式前進，引領全球新零售模式的發(fā)展。
錢科雷：今年對紅杉中國來說是豐收之年，已經(jīng)有14家公司上市。此外紅杉還募資了80億美元的全球化基金，是紅杉歷史上規(guī)模最大的一次募資。一方面在收獲，另一方面也做好準備進入下一個階段。但我們同時也看到，很多企業(yè)上市之后遭遇了股價下跌，你怎么看這個問題？
沈南鵬：短期內(nèi)股票的浮動并不是我們關注的。從長遠來看，IPO并不是一家企業(yè)最重要的時間節(jié)點。
我們12年前投資了大眾點評網(wǎng)，8年前投資了美團，后來兩者合并成為了一個了不起的公司，并成功上市。在過去的13年來，我們一直持有和加注。
上市是美團點評發(fā)展過程中的一個里程碑式的事件，他們可以獲得更多資金支持，我們會長期持有他們的股份。坦率地講，美團點評正處在中國外賣市場繼續(xù)擴大滲透的早期階段，市場空間仍然巨大。我們看好其增長前景，也對此持有最長久的耐心。
我們有一個很好的優(yōu)勢，就是我們的LP（有限合伙人）完全接受我們用更長遠的目光看待公司的發(fā)展，而不是追逐短期變現(xiàn)。
錢科雷：你對中國的高科技領域非常樂觀，美國的市場現(xiàn)在沒有中國發(fā)展那么快，作為全球執(zhí)行合伙人，你對美國的科技領域，持有與中國一樣樂觀的態(tài)度嗎？
沈南鵬：放眼全球科技領域，哪個國家、哪些地區(qū)在我們的投資視野之中，是在十年前甚至更久以前就做的決定。
美國是一個持續(xù)重要的市場，中國正在繼續(xù)追趕和超越。此外，印度、東南亞也是非常重要的新興市場，這些區(qū)域所具備的一些共同因素，會讓它們成為未來有潛力的市場：首先，有龐大的人口規(guī)模，消費水平在不斷提升；第二，互聯(lián)網(wǎng)的滲透率非常高，智能手機的使用非常廣泛；第三，有非常了不起的企業(yè)家以及高素質的工程師隊伍。
我們在歐洲和拉丁美洲都有一些投資，但是只在中、美、印度（包括東南亞）這三個國家和區(qū)域設有專門的本地化基金，盡管有的市場比如印度現(xiàn)在還處在早期發(fā)展階段，但是未來一定會非常了不起。我們必須做好準備迎接全球科技5年、10年乃至15年之后的發(fā)展。
錢科雷：從歷史經(jīng)驗來看我們應該怎么看待中國這片在轉型階段的市場？你們下一步的80億美元投在哪些領域呢？
沈南鵬：今天中國企業(yè)間的競爭，尤其是在信息技術領域，要比10年、15年前激烈得多，甚至比美國還要激烈。好的商業(yè)模式里面會有很多競爭者。而且像騰訊、阿里巴巴、百度等大公司，它們已經(jīng)進入了很多領域，而且不斷擴大業(yè)務范圍。
年輕的公司發(fā)展難度變得更大——因為中國互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展了超過15年，雖然談不上已經(jīng)成長為一個成熟的產(chǎn)業(yè)，但是已經(jīng)變得極具競爭力。然而每年或者每幾年，我們就能看到新的商業(yè)模式出現(xiàn)，某種程度上它們可以顛覆已有的一些企業(yè)，爭取市場份額。
企業(yè)家們依然有機會用獨特的技術應用創(chuàng)造更多差異化的產(chǎn)品，特別是和大公司有所不同。比如今日頭條、拼多多都是按照這樣的方式前進，開發(fā)了獨特的、用戶過去沒有使用過的產(chǎn)品。
與此同時，無論是在美國、歐洲還是中國，每一家互聯(lián)網(wǎng)公司都必須要承擔相應的社會責任。隱私權、安全性是其中的兩大問題。移動互聯(lián)網(wǎng)公司都會碰到這個問題，必須小心對待。我們在安全軟件方面就在不斷加大投資，這些公司幫助移動互聯(lián)網(wǎng)公司提升網(wǎng)絡安全可靠性。
錢科雷：我們看到現(xiàn)在對于企業(yè)監(jiān)督、監(jiān)管的力度在加大，比如金融支付、內(nèi)容產(chǎn)出、移動出行等等，你怎么看？
沈南鵬：如果是在線垂直領域，創(chuàng)業(yè)者必須了解和適應那個相應領域的監(jiān)管。不管對線上還是線下的公司，都有一些監(jiān)管規(guī)則、條例的要求，企業(yè)必須符合監(jiān)管要求，這在每個國家都是如此。隨著時間的推移，監(jiān)管細則會越來越清晰，CEO必須要花時間確保他們按照規(guī)則來發(fā)展業(yè)務，這對于無論是線上還是線下的企業(yè)來說都是一樣的。
錢科雷：在美國和中國貿(mào)易摩擦方面，技術領域也卷在其中。這些會不會影響中國技術公司的發(fā)展？
沈南鵬：對于中國的技術公司來說，現(xiàn)在實際上有兩大力量在推動它們的發(fā)展。
第一，中國很多技術公司受益于消費經(jīng)濟的崛起，消費經(jīng)濟在GDP中的百分比每年都在上升。這方面并沒有發(fā)生變化，中國仍然是在早期和中期的城鎮(zhèn)化進程里，消費者不斷變得成熟。雖然在這一過程中可能會碰到外部環(huán)境的一些不確定性，但是趨勢很清楚，中國領先企業(yè)將持續(xù)從消費經(jīng)濟中獲益。
第二，很多公司會從競爭中奪取市場份額，因為它們提供了各種各樣的新穎產(chǎn)品，或賦能已有的行業(yè)，或者顛覆一些過時的產(chǎn)業(yè)。無論市場的增長率是多少，它們都可以持續(xù)從中獲益，都有機會從一家小公司成長為大公司。
以美國為例，硅谷幾乎每年都會誕生非常棒的公司，但同時，美國的GDP長期以來只是保持了平均1%-2%的增長率，這并沒有阻止那些了不起的技術公司創(chuàng)造具有突破性的產(chǎn)品，不斷擴大市場份額。
錢科雷： 人工智能是了不起的賦能技術，有很多人認為中國將來不僅僅是和美國并駕齊驅，恐怕將在未來5-10年會超越美國，成為這方面領先的國家。你同意這種看法嗎？這和你長期的投資主題是什么關系呢？
沈南鵬： 看AI市場，實際上有兩個組成要素。一是技術前沿，在這方面，美國略為領先，但與很多領域一樣，中國有優(yōu)秀的本地人才儲備。在語音識別、圖像識別等領域，中國做得很不錯。在自動駕駛方面，美國可能領先幾年，但中國正在奮力追趕。二是應用層，在應用層會需要很多數(shù)據(jù)，中國智能手機非常普及，產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)。技術公司如果能很好地應用這些數(shù)據(jù)，可以不斷完善AI技術水平。因此中國會是一個比較理想的市場，可以很好地實現(xiàn)技術的應用落地。
很多公司都在用技術給企業(yè)賦能，AI產(chǎn)品賣給金融服務公司、醫(yī)院等等。同時有些我們?nèi)粘Ｊ褂玫南M服務和產(chǎn)品其實背后都有人工智能技術，比如今日頭條可以算一家人工智能公司，你可以說它是個短視頻公司或新聞聚合公司，但背后最重要的差異在于它們提供一個極富個性化的服務，通過算法、機器學習，結合用戶的瀏覽行為和內(nèi)容偏好，提供更好的用戶體驗。
很多中國的電商也是如此。不知你最近是否在網(wǎng)上買過東西，如果你對比美國的電商和中國的電商，就會發(fā)現(xiàn)中國的電商如今可以提供更好的用戶體驗。他們了解你的購物歷史和喜好，可以提供定制化信息。中國有句話叫“千人千面”，它們?yōu)槊總€用戶提供定制化的產(chǎn)品和信息。
錢科雷：越來越多的科創(chuàng)公司誕生在粵港澳大灣區(qū)，在你看來，大灣區(qū)會帶來什么機會呢？
沈南鵬：作為香港特區(qū)政府關于創(chuàng)新和技術方面的顧問，我自身也是有幸更多了解和見證了粵港澳大灣區(qū)的發(fā)展。在過去的幾年當中，我們看到香港特區(qū)政府和廣東省政府都做了很多努力，正在產(chǎn)生很好的協(xié)同效應，使得大灣區(qū)9個城市組成的城市群協(xié)同發(fā)展。比如香港就有很好的科研基礎，有幾所全世界優(yōu)秀大學尤其在生命科學、機器人、AI等方面都頗有建樹。而在深圳、廣州這樣的城市，則是制造業(yè)和供應鏈的中心。
任何一個新興公司，如果它們想把技術商業(yè)化，變成真正的應用和產(chǎn)品，我覺得大灣區(qū)是一個很好的“發(fā)射臺”。企業(yè)可以把總部設在香港，而供應鏈則可以在整個內(nèi)地城市建立起來。我相信大灣區(qū)是充滿商機的，再過幾年，粵港澳大灣區(qū)可以比肩美國的灣區(qū)。
關于人工智能，沈南鵬這樣回答《財富》中文版
《財富》（中文版）：我們看到人工智能已經(jīng)成為可能未來10年甚至更久的競爭賽道，在這條賽道里，您認為技術和應用商業(yè)化那個更重要？為什么？
沈南鵬: 人工智能是新的生產(chǎn)力，技術是核心和基礎，所有的東西都可以數(shù)據(jù)化、可以運算和連接，會給我們的生活工作帶來更多的智慧解決方案，作為基礎層面的開發(fā)，圖像、語音識別已日趨成熟，語義解讀也出現(xiàn)一些突破。
商業(yè)化落地同樣重要，任何技術發(fā)展的目標是為人所用。人工智能技術不僅僅是算法，還有學習能力，有了商業(yè)化落地，才能夠真正探索市場前沿的需求，真正學習到如何更好的服務人類。而這樣反過來會促進人工智能技術的進一步迭代和升級。成熟的人工智能手段和技術，能夠帶來消費、工業(yè)、醫(yī)療等各個行業(yè)的效率升級，這是中國經(jīng)濟的高質量發(fā)展的重要一部分。
《財富》（中文版）：我記得去年在財富全球論壇上采訪您，您提出的觀點是：“人工智能不可能短期內(nèi)取代人類的智慧”，現(xiàn)在您是否依舊持有這樣的判斷？或者說，您認為短期內(nèi)人工智能能夠給人類帶來的具體變化有哪些？
沈南鵬: 我們認為，人工智能和人腦智能將相輔相成，實現(xiàn)共生。我們只有主動擁抱變化，才能夠既抓住人工智能的紅利，又做到未雨綢繆，應對人工智能帶來的難題和挑戰(zhàn)。
人工智能能夠逐漸超越人類，替代人類完成絕大多數(shù)重復性、機械性、數(shù)據(jù)性、流程性的繁瑣工作，看起來會讓一批人“失業(yè)”，但這同時也讓人們從低技術的工作中釋放出來，去從事更多有創(chuàng)新能力、人文關懷、藝術創(chuàng)造等方面的工作，這部分工作是人工智能無法替代的。伴隨著這一趨勢，相應人力資源的培訓與升級也提到了重要的日程表上。
《財富》（中文版）：我們的觀察是，現(xiàn)在所有創(chuàng)業(yè)公司都在談人工智能，這是否有泡沫的成分？您如何判斷一家創(chuàng)業(yè)公司是真正的人工智能公司？判斷標準有哪些？
沈南鵬：從投資的角度來看，當一個“概念”變得太熱的時候，是不排除市場追捧出現(xiàn)泡沫的。這一波人工智能之所以會大熱，是因為移動互聯(lián)網(wǎng)為人工智能帶來了大量的數(shù)據(jù)基礎，產(chǎn)生了很多實際場景下的應用，所以大家都興奮了，但是市場有優(yōu)勝劣汰的天然機制，市場的泡沫最終也會褪去。過去幾年，紅杉資本在人工智能領域基礎層、技術層、應用層進行較早的探索和布局，系統(tǒng)投資了30多家企業(yè)，像第四范式、Pony.ai、地平線、今日頭條、依圖科技等，都是行業(yè)領軍企業(yè)。
今日頭條是國內(nèi)最大的個性化信息推薦引擎之一，全球激活用戶已經(jīng)突破 7 億；推想科技的 AI 產(chǎn)品可以將醫(yī)生平均 15 到30 分鐘的 CT 影像肺癌篩查時間縮短至幾秒鐘；還有出行領域里的滴滴出行、Pony.ai、PlusAI等，利用大數(shù)據(jù)和 AI 技術分別著力于智能交通/移動出行領域變革的多個環(huán)節(jié)。人工智能是長跑，是長期投入、長遠規(guī)劃的事情，要看企業(yè)是否在人工智能技術層面和客戶應用層面，有一些突破性的進展，而不僅僅還是存在于概念階段。(財富中文網(wǎng))