????與哈佛和沃頓等大牌商學院相比，南加州大學馬歇爾商學院（Marshall School of Business）的名氣顯然稍遜一籌，但在創(chuàng)新和國際化方面，這家商學院卻是公認的領先者。這所成立于 1920 年的商學院，是美國第一所要求所有 MBA 學生都出國學習的商學院，也是唯一一所經國際管理教育協(xié)會認證的可舉辦一年制國際 MBA 項目的商學院。馬歇爾商學院院長亞什?古普塔（Yash Gupta）認為，走國際化道路是成為全球性商學院的必然選擇，而這一切都離不開創(chuàng)新。日前，就商學院的創(chuàng)新、改革等問題，亞什?古普塔接受了財富（中文版）編輯李全偉的采訪。

????財富（中文版）問: 為什么你認為創(chuàng)新對商學院而言有特別重要的意義？

????答: 在過去 30 年間，世界發(fā)生了巨大變化，以前沒有因特網，也沒有 DMA 測試，是什么使世界發(fā)生這么大的變化呢？從根本上說，是創(chuàng)新。由于技術的發(fā)展，商業(yè)環(huán)境和模式都發(fā)生了變化，相應地要求商學院教育本身也要變化，所以今天的商業(yè)教育必須了解當今時代特征，體現(xiàn)最新的商業(yè)需求。如果有可能的話，商學院的教育還要滿足未來 10 到 15 年的發(fā)展需求。

????現(xiàn)在 MBA 教育比較火，但商學院應該考慮，給這些學生提供的是不是他們最需要的內容。一般來說，一所成功的大學很難從內部進行變革。對這樣的學校來說，在成功的時候，必須要在內部創(chuàng)造出一種危機，并能向內部傳遞這種信息。現(xiàn)在有些成功商學院的領導不能有意識地考慮外部環(huán)境的變化，也沒有能力去創(chuàng)造危機意識，他們覺察不到變革的重要性。如果學校不能創(chuàng)造這種危機、從而培養(yǎng)出創(chuàng)新意識的話，這個學校早晚會失敗。

????問: 你是不是在說，教育創(chuàng)新要符合目前的世界經濟和商業(yè)發(fā)展的實際？

????答: 是。在課程創(chuàng)新方面，現(xiàn)在有些課程不能反映時代變化，不能體現(xiàn)全球化特點。比如，中國和印度的經濟增長比較快，出口也比較迅猛，如果我們不掌握這些情況，不把這些信息教給我們的學生，美國跟出口相關的業(yè)務將遭到損失。另一個例子，美國許多軟件業(yè)務都外包給印度、中國這些國家，如果商學院不重視外包管理的話，所畢業(yè)的學生就不能掌握這些知識和技能。

????問: 能否具體介紹馬歇爾商學院在創(chuàng)新方面的一些做法？

????答: 我們創(chuàng)新遵循四個原則: 第一，由于全球化的影響，我們的教材就要體現(xiàn)出這種文化特點和商業(yè)運作特點。有兩個方法來體現(xiàn): 一是課程的變化，比如增加國際化的內容; 二是學生來源的國際化，南加州大學是美國大學吸收國際化學生最多的學校，我們要求學生要有國際化背景，要有在國外學習的經歷。第二，商學院教育必須是集中化的教育，學生所學的不是局部的知識和技能，而是全局性、綜合的內容。所以我們的教學是主題式的，而不是按諸如財務、營銷、人力資源、戰(zhàn)略等學科式的教學。第三是強調實踐學習。學生不僅在課堂上學習，還要實際調查真正的商業(yè)環(huán)境。我們要求學生都要到國外學習，要求學生在行業(yè)里操作真實環(huán)境下的項目。我們還有實驗室，在這個實驗室里模擬真實的商業(yè)環(huán)境，讓學生在更接近商業(yè)現(xiàn)場環(huán)境里學習。第四，重視培養(yǎng)學生的領導藝術和溝通藝術。很多領導者之所以失敗，是因為他們不能有效地溝通，不能有效地激勵團隊其他成員，不懂得怎么做才符合商業(yè)道德。

????問: 能否就主題式教學再展開談一談？

????答: 在教學中，如果注重學科而不是行業(yè)的話，學生就不清楚行業(yè)中面臨什么挑戰(zhàn)，所以我們的課程設置跟外部環(huán)境相吻合，學生可以學有所用。優(yōu)秀商學院與平庸商學院的重大區(qū)別，就是前者能夠根據(jù)環(huán)境變化而不斷變化和創(chuàng)新。

????跨學科教學模式，是在一個模塊下面綜合不同的教授共同上課。這是模擬了實際商業(yè)環(huán)境，因為企業(yè)面臨的問題不可能是純營銷或純戰(zhàn)略性的，都是綜合性問題。比如“如何找到合適的消費者”這一主題，就需要制定戰(zhàn)略，需要做市場調研，并在找到客戶以后及時提供產品和服務。這就是一個綜合問題，涉及營銷、戰(zhàn)略、運營、領導力、信息技術等課程。所以，我們把不同的課程融合在一起形成一個主題，根據(jù)這個主題來教學。

????問: 這種教學模式會不會也帶來一些問題，比如成本？

????答: 幾個教授一起設計大綱和教案，共同上課，確實會有成本問題，但我們關鍵要考慮效果，要看幫你達到目的的方法。這好比把人送到月球上去，是做一個成本較低的飛船，還是一個把握大的飛船，在這里，成本就不是最重要的因素。商學院教育也是這么一個道理，其本身就是高風險行業(yè)。為未來培養(yǎng)商業(yè)領袖，必須要大量投入，而不是單純考慮如何降低成本。

????問: 你曾提到 MBA 課程學習就像一個大型模擬器，這種方式能解決一些 MBA 學生中看不中用的問題嗎？

????答: 在學習飛機駕駛時，沒人會給你一架飛機，要上飛行模擬器學習。MBA 學習也是這樣，要經歷各種管理情景，學會處理不同事件，這就是模擬學習要教給學生的。我們設立了 11 個教學中心，涉及商業(yè)領域的主要行業(yè)。如果一個學生對房地產感興趣，可以到房地產中心來學習，這個中心有董事會，成員也是真正從事房地產行業(yè)的人員，另外還有學院的教授在里面。在這個中心里學習，學生學到的既跟行業(yè)有關系，又跟學術有關系。這個中心既能給學生提供實習的機會，又能幫助他們找到工作。我們還有一個咨詢委員會，由 27 名來自不同企業(yè)的高管人員組成，從課程設置、教學內容等各方面都參與意見。他們不僅提供學生來源，幫助學生參觀企業(yè)、實習、做項目，還跟我們的教授溝通，讓教授了解外面的情況。

????問: 這么培養(yǎng)出來的學生，特點是什么？

????答: 我們這么做，堅信可以讓學生更好地適應外部環(huán)境，具備全局性的綜合素質。我們的學生能夠結合行業(yè)實際，有更寬的眼界，對多種行業(yè)有很好的把握。另外，馬歇爾商學院規(guī)模比較大，教師人數(shù)比較多，擁有各種專長的教師，可以滿足各種學生的需求。

????問: 馬歇爾商學院面臨的壓力和挑戰(zhàn)是什么，如何應對？

????答: 壓力很多。最基本的，是否培養(yǎng)出了出色學生，就是最大的的壓力。這逼迫我們每天都在不斷改進。如果每天都堅持這樣動態(tài)變化的話，也是一件好事，可以知道怎么招聘優(yōu)秀教授，怎么鼓勵他們更好地教學。跟任何一個企業(yè)一樣，怎么去有效激勵員工，也是較大的挑戰(zhàn)。

????在微觀層面上，不斷改變教案，補充新內容，這也是一種挑戰(zhàn)。要保證學生學到的是應該學到的內容，保證他將來能找到比較好的工作，保證他能為客戶做貢獻，這也是我們面臨的重大挑戰(zhàn)。我們從事的是一種高風險工作，對行業(yè)、社會來講，沒有培養(yǎng)出合格學生，就是浪費了巨大資源。當然，培養(yǎng)出了好學生，帶來的快樂也是巨大的。

????問: 你們已經跟上海交大合辦了 EMBA 項目，這個班有什么特點？

????答: 我們的理論是看重未來，而中國的發(fā)展?jié)摿薮?，中國會成為亞洲經濟的領頭羊。我們到中國來辦班，是順理成章的事。雖然這個項目在上海，但學生來自全亞洲，甚至還有來自美國的學生。我們選擇上海交大的原因，是因為上海已經是亞洲的經濟中心之一，而上海交大又是中國的名校之一，我們跟他們的合作是愉快和有效的。