????作者：Andy Serwer

????艾倫?格林斯潘新出版的回憶錄揭開了美聯儲的神秘面紗，他就市場危機、住宅價格和新近的一些個人言論接受了《財富》雜志的采訪艾倫?格林斯潘（Alan Greenspan）回憶錄的出版恰逢其時，理由有以下兩點。其一，在金融市場處于動蕩之時，我們渴望得到這位先知的指導，在他治下的 18 年間，美國經濟相對平穩和繁榮。其二，一些修正主義者認為格林斯潘的統治可能并沒有那么偉大，他對網絡股熱潮和新近破滅的房地產景氣這兩個泡沫至少負有部分責任。在《動蕩的年代》（The Age of Turbulence）一書中，格林斯潘從他的角度講述了那個時期的金融傳奇，大篇幅論述了他那標志性的對數字搖擺不定的好奇和從作家艾茵?蘭德（Ayn Rand）那里學來的對人性的欣賞。在接受《財富》雜志執行總編輯安迪?塞維爾（Andy Serwer）采訪時，這位富有傳奇色彩的美聯儲前主席對金融形勢做了最新診斷，預測了房地產價格的走勢，并給未來的醫療保險危機開出了藥方，另外還陳述了他對布什政府功過的看法。欲看完整的采訪內容及精彩視頻，請登錄 fortune.com

????資本市場和房地產行業目前狀況如何？您能給我們講講嗎？

????這是遲早要發生的。如果不發生在次級市場，也會以另外一種形式發生。幾個世紀以來我們經歷了很多次這類事件。我們進入了高度繁榮的狀態，不過一旦遇到現實問題，就會變得驚恐萬分，畏縮不前，市場流動性很低，并出現嚴重的信用恐慌。我們明白形勢的走向。但我們就是不知道切實的具體解決措施。我們從來就不具備消除泡沫的能力，我認為原因可能是在沒有達到歡欣鼓舞的高潮前，人們的投機狂熱就不會退燒。不過投機熱一旦降溫，美國的經濟就會發生急轉彎。

????情況會變得多糟？是否會引發經濟衰退？

????我們都明白房地產市場還要走很長的一段下坡路。關鍵問題是房地產價格下降是否會如價格上漲時那樣產生外溢，影響消費者支出，從而導致經濟縮水。目前經濟發展的大幅減速，無疑就是這種情況。但它是否會繼續演變成嚴重的經濟衰退，現在還無法確定。

????您對本?伯南克（Ben Bernanke）主席到目前為止做出的反應評價如何？

????我認為他的應對十分理智，因為美聯儲董事會面臨的一些問題是我以前沒有遇到過的。具體說，就是有跡象表明這輪通貨緊縮正趨于終結，成本壓力開始在全球范圍內形成。這表明，從長期來看，美聯儲必須收緊銀根。這意味股票價格很難繼續走高。從短期來看會有嚴重的信用問題和混亂。 在我的任期內 我們降息的任務相對較簡單，不用擔心引發通貨膨脹。我很遺憾這種情況已經發生變化。

????目前人們指責您對房地產泡沫至少應負部分責任，因為您在 2004 年指出可調利率按揭成本較低。您對這些批評有何看法？

????我認為這種翻案的行為來得太快了。記住，次級貸款問題當時還沒浮出水面。它們確實已經存在，但規模還很小。我的演說事實上基于美聯儲的一項研究，證明固定利率按揭貸款保險的 成本 很高，有一部分人如果用可調利率按揭的話，情況就會好得多。一星期后，我馬上就聲明我可能沒有說清楚，我當時所指的只是很小一部分人；我僅僅給出了利弊分析。事實上，在我那兩次講話之后的幾個星期內開始繳納可調利率按揭的人，如果選擇在 18 個月后重新調成 30 年期固定利率按揭的話，那么他們的處境會好得多。所以，關鍵是你自己做出選擇，而如果讓我重寫一次 2004 年的演講稿，我還是會寫同樣的內容。

????有些人─明確地說是鮑伯?伍德沃德（Bob Woodward）─稱您為大師，也有人因為房地產問題和 2000 年的泡沫而指責您，稱您為撿便宜的美聯儲主席。您是如何應對的？您覺得自己是屬于前者還是后者？

????兩者都不是。我認為我因為前蘇聯解體帶來的必然結果而受到了不恰當的贊揚。那顯然是影響深遠的地緣政治事件，但同時也是重要的經濟事件。在推倒柏林墻之前，德國存在兩種互相競爭的經濟體系─計劃經濟和市場經濟─它們在相互競爭。誰也不知道哪種會占據上風。柏林墻推倒之后，我們開始真正看到了在德國進行的這場經濟試驗。這兩個國家（有）共同的歷史、相同的文化，這點令人稱奇。本來預計東德的平均生活水平是西德的 75%，而事實卻只及預期的一半。這引起了一直奉行計劃經濟的第三世界國家極大的震撼，以致它們紛紛轉投市場經濟。特別是中國，毫不夸大地說，這種轉變在世界經濟中造成了巨大變化。世界經濟進入了令人難忘的沒有通貨膨脹的時期，利率下降，經濟極大繁榮，資產大量增長。所以，當有人來跟我說“謝謝您為我的 401 k 計劃 [美國的 401 k 養老計劃，即根據 1978 年美國國內稅法 401 k 條款的規定所確立的一種雇主發起養老計劃─譯注] 所做的事情”的時候，我會感到不安，因為我（對此）并沒有做什么。我只能說美聯儲充分讀懂了當時的形勢，并適時相應調整了貨幣政策。

????我們意識到，除非泡沫真正走到了盡頭，不然它們是無法被提前消除的─你不能提前阻止它們。我們能做的就是確保經濟有足夠的靈活性，經濟的衰退能被這種具有充分流動性的環境所吸收，我們也正是這么做的。當年網絡股熱潮過后的經濟衰退，已經很難從被修正過的數據中找到痕跡了。換句話說，我們經歷了可怕的股價暴跌，很多人損失了巨額財富，但丟掉工作的人并不多。

????您曾在多位總統執政期間擔任美聯儲主席。您最欣賞哪位總統？

????我最喜歡的是杰拉德?R?福特總統。他是我打過交道的政界人士中最好的一位。

????您認為他是否具備作為一個總統的才智？

????當然，他具備這樣的才智。雖然他不如尼克松或者克林頓那樣精明，不過我覺得他的才具足以彌補，這讓他成為一個非凡的人。

????您和兩位布什總統的關系時有緊張。老布什曾將他的連任失敗部分歸咎于您，是嗎？

????我不愿意過快地大幅度降息。事實上，喬治?W?布什充分明白擁有一個獨立的聯邦儲備銀行的重要性。他從來沒有以任何方式質疑過美聯儲。我非常感激這一點。我遇到的問題是在預算方面。我們所面臨的形勢是共和黨人出任總統，并控制了國會兩院的多數議席，預算還有盈余。我說，“真是天堂啊?！蔽覀儏s沒有善加利用。在 2006 年的選舉中，共和黨的失敗是理所當然的，他們帶許多政策提議入主白宮，卻因為只顧追逐權力而出局。最終他們兩頭都落了空。我認為這是種悲哀。

????目前在經濟方面最值得我們擔心的是什么？

????我認為應該是政治。這聽起來會很奇怪。我們的政治體系功能混亂，在某種意義上存在非常嚴重的財政問題，其中最重要的是醫療保險方面。我所能判斷的是等嬰兒潮的這代人退休時，我們不得不大幅提高稅率，或者砍掉一半的福利。沒有哪個政治家愿意面對這個問題。美國政府財政的穩定性將處于危險之中，這是件悲哀的事情。

????那么，它最終將如何解決？

????也許，在政治上最簡單的辦法是將其在實質上變成一個類似于福利的計劃，但那些支持社會保險的人卻認為這是種詛咒。問題是，在這件事情上，算術是很無情的。我想不出怎么解決這個問題。謹慎的政策是，從現在起就從長計議做出調整，而不能等到嚴重的問題成為現實，人們在退休后卻被告知將得不到所期望的真正的醫療保險。應該在他們還沒有退休時就告訴他們，他們還有機會選擇延長工作年限或通過其他方法來調整。我認為，政府在遇到這類問題時不作為是有悖倫理且不道德的。想想我們選舉是為了什么？

????目前擁有住宅的普通美國人應該考慮什么問題？應該感到驚恐嗎？

????呃，毫無疑問，目前住宅市場有大批存量，尤其是新建造的還沒有人入住的一戶獨棟房屋。我判斷，現在有 20 萬套房屋過剩。按照目前的速度，我們每月只能消化存量中很小一部分。這些住宅將懸在市場結構之上，并無情地推動價格走低。所以我覺得眼下正在經歷的階段還沒有過去，我們要盡快結束這種情況。這非常重要，因為它會侵蝕我們的經濟。

????Pimco 的比爾?格羅斯（Bill Gross）建議幫助私房屋主擺脫囹圄般的困境。您覺得這種建議是否謹慎？能有什么具體辦法嗎？

????有辦法。正如布什總統建議的那樣，我們可以建立一個政府擔保組織，如聯邦住宅管理局（Federal Housing Administration），從根本上為貸款提供擔保及再融資。這是一項困難的政治決策，而且如果大范圍實行的話成本會非常高昂?，F在我還不能確定可以透露多少信息。我一直主張推動美國的住房私有化，雖然在次級貸款領域存在風險。我不知道你們如何界定，因為許多次級借貸一直不符合規范，而且我認為存在許多違法的欺詐行為。

????金融衍生產品的大風暴還會到來嗎？

????你必須記住，衍生產品是各種各樣的。我的意思是，玉米期貨也是衍生產品的一種。

????那么，更復雜的信用衍生產品呢？

????信用衍生產品是非常有價值的。它們所做的是將信用從大量借貸的原始貸款人即那些金融機構那里轉移。它們將信用風險賣給少量借貸人， 他們是 能消化損失的買入者。這對國際金融體系及美國銀行業都具有積極的作用。

????你必須注意的是債務抵押憑證。它非常復雜，需要通過特別的數學模型進行定價，而且很難評估價值。我認為，在未來很長一段時間內，人們會很害怕涉及這類產品。很多產品將會消失，因為在人們嘗試后，發現它們行不通。不過，巨大的衍生產品市場將繼續高速增長，因為它們是全球范圍內分散風險的重要工具。

????您與本?伯南克還有其他美聯儲的人有來往嗎？

????有時候有，但我盡量不在美聯儲之外討論貨幣政策。去美聯儲的理發師那里理發是個例外。他給我理發是個簡單的活兒─我的頭發太少了，都不夠讓他給我換個發型。

????與您在參議院陳述時相比，看起來您在這兒跟我談話輕松多了。能直抒己見是件好事吧？

????是的。我現在對自己只有一項約束。我不談論美聯儲正在做什么。他們的問題夠多的了，不需要有人翻開老黃歷對他們正在做的事情吹毛求疵。

????不過仍然有人批評您的講話，說“他為什么就不能閉嘴呢？”

????那么我問他們，他們想要我做什么？我從 1948 年起就開始研究世界經濟。那是我的職業。他們希望我成為一個樵夫還是腦外科醫生？如果有人對我提出這樣的要求，好，我們就任命你為美聯儲的主席，但你任期結束后，你不可以談論任何有關經濟的問題。如果是那樣的話，我就不會接受任命。

????您的夫人安德里亞?米切爾對您退休感到很高興，還是覺得您在家讓她頭痛？

????如果在家的話，我是個麻煩。她所感受的我退休后的生活也就一兩分鐘，因為我也就退休了這么長時間。

????譯者：陳曄