????愛它也好，恨它也好，世界還會依賴石油運轉幾十年。雪佛龍公司CEO大衛?奧萊利給出了論斷

????石油公司因為汽油價格居高不下而飽受（不公正的）指責，由于從中謀利而遭人厭惡，更因為自身的環保記錄而廣受批評。這就難怪大部分石油企業的 CEO 為何極少拋頭露面了。然而，雪佛龍公司（Chevron）的大衛?奧萊利（David O'Reilly）是個例外。他經常接受記者的采訪并在電視上出現，回答關于雪佛龍和石油產業的問題。

????奧萊利今年 60 歲。39 年前，他從都柏林家鄉的大學畢業后加入了雪佛龍公司，迄今為止擔任公司的 CEO 已有八年之久，是各大石油巨頭中從業時間最長的企業領袖。他的業績實力也十分雄厚，在他的管理下，雪佛龍的市值增加了 1,000 億美元，探明儲量也幾乎成倍增長。

????奧萊利向《財富》雜志的 Geoff Colvin 暢談了自己對油價居高不下、替代能源的前景、中國和印度的作用、總統大選等問題的看法。以下是這次談話內容的編輯摘要。

????五年前，石油價格是每桶 25 美元，最近已經上漲到了 96.7 美元。您對此有何解釋？

????石油的需求已經接近供給。雖然很難評判某一具體價格的高低，但我們相信受發展中國家增長的影響，石油價格仍將居高不下。你可以看到，印度在過去五年中的年增長率幾乎達到 9%。你也可以看到人口數量帶來的影響，因為他們需要駕駛汽車，需要消耗能量推動工業發展，需要改善生活的品質。這在所有發展中國家都是十分普遍的現象，也是促使油價節節攀升的根本原因。

????雖然目前油價已經接近歷史最高值，但雪佛龍公司最近公布的季度利潤卻只有 37 億美元，與去年的 50 億美元相比低了很多。怎么會這樣呢？

????讓我給你算一筆賬。如果石油價格是每桶 90 美元，那么一加侖汽油所含原油的成本大概是 2.25 美元。在美國大多數州中，每加侖汽油的聯邦稅收和州稅收是 60 或 70 美分，所以汽油的價格至少會增加到 2.80 美元 / 加侖。由于 2007 年第三季度美國恰好趕上汽油供給充沛，因此那個季度的銷售價格也就是這個價格。再加上運輸、提煉、分銷、市場推廣的成本，這個價格根本賺不到錢。這就是美國石油提煉和市場業務在上個季度沒有贏利的原因。

????油價這么高，消費者會想方設法減少使用量，政府也會尋找新途徑，降低與全球變暖相關的排放量。未來石油的重要性會削弱嗎？

????能源系統的規模十分龐大。每秒鐘石油的消耗量可以達到四萬加侖，而這僅代表了全世界能源系統的三分之一。對能源組合做出重大調整，是一個艱巨的挑戰，我認為不會在很短的時間內發生。這需要長期的努力，也許是一個世紀，也許是 50 年，隨新技術的出現和資本結構的變化，也許會發生某些改變。但是，在今后 25 年不太可能出現重大的變化。

????那么，問題是怎樣才能減少碳排放量呢？征收碳排放稅，實施限額與貿易制度，還是其他什么方式？

????難度非常大，我給你舉個例子。如果讓全世界現有的機動交通工具全部停駛─包括所有卡車、小汽車、飛機和火車─只能降低 14% 的碳排放量。如果關閉地球表面所有的電站、停止全部商業活動、中斷住宅供暖和制冷，倒退回農耕社會，減排量還是不會超過 60% 或 70%。我們認為，美國需要一個碳管理機制，雖然目前各州正在推廣這種機制，但見效并不明顯。這是一個全國乃至全球規模的問題，而不只是某個州的問題。

????只要法規到位、有預見性并能獲得人們的理解，我們就能夠爭取做到。在實行碳管理機制的環境下，相信人們將關注能源的效率，即采用現有新能源中的最廉價形式。目前，美國在提高能源效率方面做得還不夠。

????任何一名經濟學家都會告訴你，要想讓人們提高使用效率，最好的方法就是漲價。

????市場已經告訴我們，必須提高能源效率。我們正在談的就是油價已經達到 96 美元甚至 98 美元的問題。難道這還不夠刺激嗎？

????但是，人們好像不顧價格的變化，仍在繼續購買汽油。

????這一點，我不敢茍同。隨汽油價格的上漲，我們已經看到了一些需求降低的跡象。而汽油是維持交通活動的必需品，所以人們別無選擇，只能購買。

????那么，超高的油價對雪佛龍公司來說是好還是壞呢？

????我認為對任何人來說，包括雪佛龍公司在內，這都不是什么好事。因為它干擾了經濟的發展。我最擔心的是，如果油價攀升過快、過高，可能會導致經濟衰退。我覺得這很不健康。

????你在 2007 早些時候的一次演講中提到：“減少溫室氣體排放需要全世界所有排放大國的參與。”而中國剛剛成為世界第一大排放國。如果他們拒絕合作，怎么辦？

????我認為合作對他們有利。因為對碳排放實行管理會促進人們提高能源的使用效率，畢竟中國是僅次于美國的第二大能源進口國。然而，中國、印度以及其他發展中國家也有理由認為，他們不需要這么急，因為他們的發展水平仍然落后，他們還有數億人口需要提高社會經濟地位。但是我相信，減少二氧化碳排放、提高能源使用效率符合能源消耗大國的最佳利益。

????雪佛龍正在投資一些可替代能源項目，比如地熱、生物柴油和氫。你們贏利了嗎？

????我們在地熱上已經有所收益。我們是世界上最大的地熱能源制造商，而且還在繼續擴大規模和投資。隨業務的日臻成熟，這個項目已經具備良好的創收能力。

????但在其他領域，我們還沒有實現贏利。我們仍在投入，尤其是對“第二代”乙醇─非食源提取乙醇─進行投入。美國對玉米乙醇的產量實行限制，我們已經看到這種體制內在的壓力─玉米價格在上漲、地價在上漲、食品價格也在上漲。那么，我們能否找到可以轉化為乙醇的非食用作物或者廢料并以可行的方式增加燃油供應呢？事實證明，這非常困難。雖然這一項目尚未進入商業化階段，但仍是我們關注的重點。

????至于氫的利用，我們已經通過加油站制氫證明了它的效率。你可以把天然氣轉化為氫，然后加入汽車。但問題是，我們使用的仍舊是天然氣，所以又回到了碳氫化合物。比起從非食用作物中提取乙醇來說，這顯然并非長久之計。

????跟貴公司的規模相比，這些可替代能源項目的投資可謂九牛一毛。持懷疑態度的人可能會認為這只是一筆不錯的公關費用。這種說法有錯嗎？

????這種說法是完全錯誤的。過去三年，我們總共投入了 25 億美元。而我們破費這么多，決不會是為了單純取悅于人。之所以投入這筆資金，是因為我們相信它能為股東創造價值。但是你說得對，就我們公司的規模而言，這項投資還是比較謹慎的。每年我們在新能源供應上的投資是 200 億美元，而其中大部分是石油和天然氣項目。

????中國一直在全球范圍內收購石油資產，尤其是在非洲。這是否代表一種對世界的威脅？對西方石油公司來說，是否也是一種競爭的威脅呢？

????石油系統的規模十分龐大，我認為其中還存在很多競爭的空間，而且我們也應該鼓勵競爭。

????我所擔心的是美國立法者企圖捆住我們的手腳。他們在本應該鼓勵投資的時候，卻提高稅收，限制我們的作為。例如，美國 85% 的海岸線都屬于禁采區。而英國卻允許在其海岸線進行開采，丹麥也允許開采本國的海岸線，挪威、澳大利亞同樣如此─而我們的國家是怎么了？為什么不能開放我們的海岸線呢？這是可以通過環保的方式來實現的。政府一方面禁采，另一方面又同時叫喊能源獨立。這又有什么意義呢？

????美國有可能實現能源獨立嗎?

????我看是前途渺茫─至少是幾十年內不可能。

????現在距下屆總統大選還有不到一年的時間。就能源政策而言，你更希望誰當選呢？

????沒有特別的傾向。我覺得無論是現在的政府、國會議員或是總統候選人，都沒有一個真正的計劃。他們所談的都是一個簡單、相對短期的觀點。看待這個問題，你必須抱放眼 25 年或者更長時間的態度。

????譯者：董昱

????CXO 訪談系列 CXOF 訪談（The C-Suite Series）是由《財富》自由高級編輯 Geoff Colvin 對企業高層管理人員進行的最新一檔訪談節目。您可以登錄 fortune.com/csuite 收看本期訪談的視頻片斷，還可以了解寶潔公司首席營銷官吉姆?斯滕格爾（Jim Stengel）如何提高銷售額、聯邦快遞首席信息官羅伯?卡特（Rob Carter）如何做到使命必達、花旗銀行首席財政官薩莉?克勞切克（Sallie Krawcheck）在何處發現增長點、百思買前首席營銷官邁克爾?林頓（Michael Linton）如何評價 21 世紀的市場、McKesson 首席執行官約翰?漢默格倫（John Hammergren）和首席信息官蘭迪?斯普拉特（Randy Spratt）眼中的衛生保健事業何去何從、波音公司首席財務官詹姆斯?貝爾（James Bell）解答波音起飛原因、施樂公司首席技術官瑣菲?范德布呂克（Sophie van der Broek）暢談創新、寶潔公司首席執行官雷富禮（A.G. Lafley）和通用電氣首席執行官伊梅爾特（Jeff Immelt）如何實現年銷售額增長過億。