????作者：周展宏

????中國的外貿(mào)行業(yè)曾經(jīng)是一個完全壟斷的行業(yè)，每個行業(yè)只能有一家進(jìn)出口公司。五礦集團(tuán)就這樣一家公司，它的主要業(yè)務(wù)是金屬類產(chǎn)品和原料的進(jìn)出口。但本世紀(jì)初，中國放開了對貿(mào)易的管制，企業(yè)可以自由地開展對內(nèi)和對外貿(mào)易，類似于五礦集團(tuán)這樣的專業(yè)進(jìn)出口貿(mào)易商面臨巨大的挑戰(zhàn)，一些曾經(jīng)聲名顯赫的巨型企業(yè)逐漸衰敗，其中不乏曾經(jīng)的《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)。然而，在中國貿(mào)易全面市場化的過程中，五礦集團(tuán)成功地實(shí)現(xiàn)了由資源貿(mào)易商向資源控制型企業(yè)的轉(zhuǎn)型。過去，五礦集團(tuán)沒有一家生產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)在比較大型的生產(chǎn)企業(yè)已達(dá) 70 多家，而且生產(chǎn)企業(yè)貢獻(xiàn)的利潤已經(jīng)占到集團(tuán)總利潤一半以上。五礦集團(tuán)總裁周中樞很自豪，因?yàn)樽鳛橐患以谕耆偁幨袌龅钠髽I(yè)，五礦集團(tuán) 2007 年進(jìn)入了《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)。而 2007 年讓 2004 年上任的周中樞感高興的事還有一件，即在中央企業(yè) 2004~2006 年第一任期業(yè)績考核中，五礦集團(tuán)被評為 A 級，并被中國國務(wù)院國資委授予“業(yè)績優(yōu)秀企業(yè)”稱號。

????說到五礦集團(tuán)市場化，最明顯的一個證明可能就是 2006 年啟動的 ERP 項(xiàng)目。眾所周知，ERP 項(xiàng)目在中國成功實(shí)施的比例并不高，因?yàn)檫@涉及到對人的權(quán)責(zé)的明確和再分配，但是周中樞認(rèn)為，這是控制經(jīng)營風(fēng)險、使決策更科學(xué)和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的需要，因此他親自掛帥，在項(xiàng)目實(shí)施的 18 個月里，親自參加的相關(guān)會議達(dá) 30 多次。在轉(zhuǎn)型過程中，五礦集團(tuán)重組了大量生產(chǎn)型企業(yè)。周中樞告訴《財(cái)富》（中文版），在五礦內(nèi)部形成了一套良好的投資決策機(jī)制，這幾年還沒有出現(xiàn)投資決策重大失誤。同時，還形成了比較完善的激勵約束機(jī)制，對干部做到了真正能上能下，周中樞本人撤換的總裁助理就超過了三位。

????五礦集團(tuán)的國際化也走在許多中國企業(yè)之前，目前五礦在海外 17 個國家和地區(qū)有 44 家公司，而且這些企業(yè)每家都盈利，為集團(tuán)貢獻(xiàn)的收入和利潤分別達(dá)到 30 億美元和 1.4 億美元。在海外收購方面，五礦集團(tuán)也有一些創(chuàng)新之舉，除了直接股權(quán)收購之外，五礦還采用了購買探礦權(quán)和自己發(fā)明的收購產(chǎn)能的形式。

五礦集團(tuán)總裁周中樞

????周中樞 1978 年進(jìn)入五礦集團(tuán)工作，期間兩次被政府借調(diào)到海外作為中國政府駐外官員。最近，就戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型、風(fēng)險管理、兼并重組、國際化、整體上市以及個人的管理經(jīng)驗(yàn)等主題，周中樞接受了《財(cái)富》（中文版）編輯周展宏的專訪。

????《財(cái)富》（中文版）問：中央企業(yè)“三年大考”剛剛結(jié)束，五礦集團(tuán)也榮獲了 A 級，這幾年央企取得的成績有目共睹，您能否介紹五礦這幾年的變化？還有哪些預(yù)定目標(biāo)沒有實(shí)現(xiàn)？

????周中樞答：中央企業(yè)這幾年發(fā)展很快。到 2007 年，我們五礦已經(jīng)連續(xù)八年保持增長，其中近四年發(fā)展是最快的。在國資委對中央企業(yè)第一任期業(yè)績考核中，我們得了雙 A：一個是 2006 年當(dāng)年的，另一個是 2004~2006 年三年的。這三年，我們的經(jīng)營規(guī)模基本翻了一番，利潤增長 3.5 倍。2007 年銷售收入比 2006 年增長 16%，達(dá)到 218 億美元；利潤比 2006 年又翻一番，達(dá)到了 70 億元人民幣。去年，五礦還進(jìn)入美國《財(cái)富》雜志世界 500 強(qiáng)企業(yè)排名，列第 435 位。我們在發(fā)展中注意兩點(diǎn)。第一，按照中央要求落實(shí)可持續(xù)發(fā)展。我們已經(jīng)有 58 年的歷史，要打造百年老店。第二，堅(jiān)定實(shí)施戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。我們以前是專業(yè)貿(mào)易商，現(xiàn)在則要建設(shè)為“稀缺資源開發(fā)商、優(yōu)勢金屬生產(chǎn)商和產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)商”，通過完善產(chǎn)業(yè)鏈，打造具有國際競爭力的金屬礦業(yè)集團(tuán)。

????在快速發(fā)展過程中，我們的管理需要不斷改進(jìn)，隊(duì)伍需要不斷加強(qiáng)，員工知識結(jié)構(gòu)需要不斷優(yōu)化。因?yàn)槲覀兠磕甓紩亟M一些企業(yè)，比如 2004 年同邯邢冶金礦山管理局重組，2005 年重組了江西鎢業(yè)集團(tuán)，后來又陸續(xù)重組、購并和劃撥了湖南二十三冶建設(shè)集團(tuán)、湖南鐵合金集團(tuán)和營口中板公司。這些企業(yè)進(jìn)入五礦后都有業(yè)務(wù)整合與再發(fā)展的問題，客觀上對我們的管理水平和人員素質(zhì)提出了更高的標(biāo)準(zhǔn)。

????問：怎么調(diào)動員工的積極性、落實(shí)責(zé)任，是國有企業(yè)管理方面非常難解決的一個課題，請問你們有哪些突破之舉？

????答：自國資委承擔(dān)國有資產(chǎn)監(jiān)管職責(zé)后，對中央企業(yè)一是核定主業(yè)，就是確定企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略；二是業(yè)績考核，建立約束激勵機(jī)制。我們在國資委指導(dǎo)下，結(jié)合五礦的實(shí)際情況加以落實(shí)，且不斷創(chuàng)新，為此在前不久召開的中央企業(yè)業(yè)績考核會上受到了李榮融主任和黃淑和副主任的表揚(yáng)。

????我們的業(yè)績考核最近四年才規(guī)模地做、系統(tǒng)地做、規(guī)范地做，主要是做到了“三結(jié)合”：一同發(fā)展戰(zhàn)略結(jié)合，二同薪酬管理結(jié)合，三同干部使用結(jié)合。這樣做的結(jié)果，是把業(yè)績考核變成了完成經(jīng)營任務(wù)的指揮棒，變成了落實(shí)發(fā)展戰(zhàn)略的工具。我們業(yè)績考核是橫向到邊、縱向到底，我們要同各業(yè)務(wù)部門的一把手、各職能部門的一把手簽約，責(zé)任層層下達(dá)、壓力層層傳遞，“千金重?fù)?dān)班子挑，人人身上有指標(biāo)”。我們有效益類、運(yùn)營類、組織類和目標(biāo)類四個指標(biāo)。效益類最重要，運(yùn)營類重規(guī)模和戰(zhàn)略，組織類就是看協(xié)同。這些指標(biāo)針對不同的經(jīng)營部門和產(chǎn)品，努力求得戰(zhàn)略價值和財(cái)務(wù)價值的平衡。能定量的就定量，都放在效益類和運(yùn)營類指標(biāo)里；能定性的就定性，放在組織類和目標(biāo)類指標(biāo)里。我們把平衡計(jì)分卡作為一個重要的考核工具，考核指標(biāo)年年都有變化，不是機(jī)械的，落實(shí)什么都要在里面體現(xiàn)，比如安全生產(chǎn)、節(jié)能減排等。以前接任務(wù)的時候，大家都是盡量跟集團(tuán)討價還價，現(xiàn)在是接高任務(wù)、拿高獎金，管理越來越精確、科學(xué)了。

????問：與戰(zhàn)略結(jié)合的業(yè)績考核當(dāng)然非常好，您剛才提到與薪酬、提拔結(jié)合實(shí)際是要落到個人頭上的，有沒有具體案例？

????答：我們提拔干部就是看他的業(yè)績。比如有一位總經(jīng)理兩三年之內(nèi)把一個企業(yè)扭虧為盈，我們就提拔為總裁助理。我們還撤掉了 3 個總裁助理，力度很大吧？但大家擁護(hù)。你不在狀態(tài)我就撤你，就像榮融主任說的，踢足球你在場上晃來晃去不進(jìn)球，那么對不起，請你下來，讓能進(jìn)球的上。我們業(yè)績考核不是說你不發(fā)展不行，而是你發(fā)展慢了都不行。

????問：你們重組的企業(yè)很多，實(shí)際對你們的整合能力是個挑戰(zhàn)。將來你們可能還要繼續(xù)重組更多的企業(yè)，你們在這方面有什么成功的經(jīng)驗(yàn)嗎？

????答：我們重組企業(yè)時，主要考慮以下幾個因素。第一，戰(zhàn)略上的協(xié)同效應(yīng)，也就是對我們的戰(zhàn)略要有互補(bǔ)作用，否則再好的企業(yè)我們也不要。基本上，它要起到補(bǔ)充短板、完善功能的作用。第二，這個企業(yè)要健康、有成長性，當(dāng)然不是說現(xiàn)在就有多大的規(guī)模、多少利潤，但是它要有一個好的發(fā)展基礎(chǔ)。第三，一把手要有戰(zhàn)略眼光，一把手的戰(zhàn)略眼光好，重組就容易些。

????我們常說，重組在業(yè)務(wù)上一定要 1+1>2，在文化上一定要 1+1=1，做不到這兩點(diǎn)，整合往往是失敗的。我們的企業(yè)文化比較包容，重組任何企業(yè)進(jìn)來，第一不矮化，第二支持發(fā)展。因此到現(xiàn)在，我們重組進(jìn)來的企業(yè)還沒有失敗的。另外，優(yōu)勢互補(bǔ)很重要，比如我們重組的湖南鐵合金集團(tuán)曾經(jīng)很有名，“北有吉鐵，南有湖鐵”，但是它經(jīng)營遇到了困難，一年虧損一個多億。一位湖南省領(lǐng)導(dǎo)跟我說：“這個企業(yè)你來看看，如果你要我給你政策，如果你認(rèn)為不行我就關(guān)了它。”為什么他這么看重我們呢？因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)五礦是一個負(fù)責(zé)任的公司，對重組的企業(yè)我們的承諾都兌現(xiàn)了，重組后企業(yè)也發(fā)展得很好。我回答說“好”，就派人去做盡職調(diào)查。最后我們認(rèn)為能夠通過重組使它起死回生，就決定拿。收購過來有什么好處呢？首先，生產(chǎn)是湖鐵的長處，但是原材料不好。你知道，中國礦石品位低、質(zhì)量也差，于是我們就幫它進(jìn)口好原料。第二，我們有市場渠道，有資金，有品牌，利用湖鐵作為一個生產(chǎn)商，我們對外談判的話語權(quán)、定價權(quán)也加強(qiáng)了。通過業(yè)務(wù)協(xié)同，我們收購湖鐵當(dāng)年就實(shí)現(xiàn)了減虧增盈。今年在抗冰雪災(zāi)害的時候，這位湖南省領(lǐng)導(dǎo)還跟我說：“沒想到一個舉步維艱的虧損企業(yè)，你們不到半年就能扭虧為盈，看來中央企業(yè)和地方企業(yè)對接確實(shí)大有文章可做。”

????再舉個例子，我們收購營口中板公司之后讓它生產(chǎn) 5 米寬的寬厚板，是目前國內(nèi)最緊缺的。我們幫它進(jìn)最好的原料并負(fù)責(zé)產(chǎn)品銷售，它只管生產(chǎn)就行了。經(jīng)過我們重組之后，這個廠的生產(chǎn)經(jīng)營很快又上了一個臺階。原來我們沒有控股，只占 40% 股份，后來地方國資委說我的股份也都給你了，就直接劃撥給我們了。

????在海外，我們今年初收購了北秘魯銅礦，在印度建了球團(tuán)礦。有位央企領(lǐng)導(dǎo)聞訊后對我說：“你們也不聲張，就第一個在印度建了球團(tuán)礦。我都不敢在那建鋼廠，你們膽子夠大的。”實(shí)際上，我們是投石探路。第一步建球團(tuán)礦，第二步要建鋼廠，第三步要建鋼管廠，是循序漸進(jìn)的。那我們憑什么呢？原來我們在美國有位合作對象，是美籍印度人，有 20 多年的合作歷史。現(xiàn)在他回印度去投資，我們跟他合作一起干，印度當(dāng)?shù)卣匀痪椭С帧＿@體現(xiàn)了五礦的品牌、渠道和客戶關(guān)系的優(yōu)勢。

????問：你們的重組經(jīng)驗(yàn)也對我很有啟發(fā)。風(fēng)險管理現(xiàn)在也是一個熱門話題，請問五礦在風(fēng)險管理和內(nèi)部控制上有哪些進(jìn)展？

????答：控制經(jīng)營風(fēng)險是第一位的。我上任之后第一個抓的就是管理。企業(yè)在高速發(fā)展的時候，大家的風(fēng)險意識會淡薄，因?yàn)樾蝿菽敲春茫还芨墒裁炊寄苜嶅X，要管理干什么？管那么緊干什么？得罪人干什么？但我認(rèn)為這個時候往往更需要注意風(fēng)險，企業(yè)轉(zhuǎn)型成功之后都是大發(fā)展，而大發(fā)展往往潛伏的風(fēng)險也很大。我是 2004 年底上任的，2005 年我們就搞集團(tuán)全面風(fēng)險控制體系。

????經(jīng)過分析，我們認(rèn)為存在十大風(fēng)險因素。最突出的風(fēng)險有三點(diǎn)：第一是貨物風(fēng)險，主要是存在無單放貨、無款放貨的問題；第二是資金風(fēng)險，存在集團(tuán)監(jiān)管不到的地方；第三是人的風(fēng)險，如果都按規(guī)定做，當(dāng)然沒有風(fēng)險，問題是很多人不按照規(guī)定做。我上任之后，第一個舉措就是把海外資金管理權(quán)收回集團(tuán)。以前，海外公司自己就融資去了，不出事沒有問題，出事了國外銀行還不得來找我們呀！第二個舉措就是規(guī)范投資決策。業(yè)務(wù)出了問題還事小，它畢竟是點(diǎn)的問題，但投資失誤可是大問題，因此這幾年嚴(yán)格執(zhí)行投資決策制度。我們有投資委員會、戰(zhàn)略委員會、總裁辦公會。研究一個項(xiàng)目，首先看戰(zhàn)略上需不需要，第二從財(cái)務(wù)上進(jìn)行分析，第三做可行性論證。我們有專家委員會，在我們的專業(yè)范圍內(nèi)由投資委員會決定；如果知識、技術(shù)超過我們專業(yè)范圍，就請外部專家來論證。堅(jiān)決避免那種先是拍腦袋、然后拍胸脯、最后拍屁股的投資決策。因此，這幾年我們上的項(xiàng)目特別是重大項(xiàng)目，沒有決策失誤。

????2005 年我們做了一個全面風(fēng)險評估的報告，提出要成立風(fēng)險管理委員會、風(fēng)險管理部。我說先不要忙，成立風(fēng)險管理部的基礎(chǔ)還不行，我們要先進(jìn)行業(yè)務(wù)流程改造。梳理完業(yè)務(wù)流程，我們要上 ERP 進(jìn)行固化。要用先進(jìn)的管理手段，實(shí)施精細(xì)化管理。否則的話，成立風(fēng)險管理部還不是老一套：我問有什么風(fēng)險嗎，你拿出一個報告來，我在你的報告上分析……那不是瞎扯嗎？了解庫存情況，業(yè)務(wù)部一個數(shù)字，風(fēng)控部一個數(shù)字，財(cái)務(wù)部一個數(shù)字，但這三個數(shù)字到底哪個準(zhǔn)？信息不對稱啊！我們這么大的企業(yè)這樣能行嗎？所以必須要做到信息對稱，ERP 就能實(shí)現(xiàn)資金流、貨物流、單據(jù)流的統(tǒng)一，使信息更加全面準(zhǔn)確，這樣我才能有個決策平臺，才能進(jìn)行實(shí)時監(jiān)控。

????問：我們注意到，2006 年，五礦啟動了 ERP 項(xiàng)目。但 ERP 不僅僅是一種信息技術(shù)，而是對企業(yè)流程的再造，也涉及到各部門、各個個人的權(quán)責(zé)的明確和分配，因此成功的概率并不高，請問你們實(shí)施 ERP 時遇到哪些困難？是如何克服的？現(xiàn)在的運(yùn)行情況如何？

????答：挑戰(zhàn)確實(shí)很大，但我們做得比較成功。一期完成后，第三方的評價很好，開新聞發(fā)布會的時候，國家信息管理中心和國資委都派人來了。我們的經(jīng)驗(yàn)是，首先，ERP 是一把手工程。實(shí)施 ERP 的 18 個月里，我主持召開了 30 多次相關(guān)會議，要求上 ERP 單位的一把手必須參加，因?yàn)檫@個系統(tǒng)最后是你用的，不是別人。第二，要有好的實(shí)施隊(duì)伍。最終系統(tǒng)怎樣，還得看同業(yè)務(wù)結(jié)合得好不好，所以我們的實(shí)施人員都是抽的精兵強(qiáng)將。我說一期靠別人幫助，二期三期要自己干。第三，全員動員，大造聲勢。讓人人都知道這個事，觀念很重要。

????我們以二級公司作試點(diǎn)。在有色公司，剛開始的時候阻力很大，業(yè)務(wù)員說這個系統(tǒng)的效率太低，我們五礦的業(yè)務(wù)特殊，有的問題解決不了。我們實(shí)際一調(diào)查，根本不是那么回事。說效率低，是因?yàn)閯傞_始要手寫備份，但是時間長了效率肯定會提高；有些個案系統(tǒng)解決不了，但共同研究后就能找到解決方案。這兩個理由一排除，還有什么借口呢？無非是不愿意讓大家共享你的信息，無非是你的信息不愿意讓高管知道。你不愿干，就請你下來，“削足適履”，總之 ERP 一定要推行。我們的決心很大，所以在推行中比較順利。

????問：五礦在您領(lǐng)導(dǎo)的期間實(shí)現(xiàn)了由一家貿(mào)易商向資源性企業(yè)的轉(zhuǎn)型，您能否談?wù)勗谶@方面的戰(zhàn)略考慮和執(zhí)行情況？

????答：轉(zhuǎn)型是大勢所趨，國家也要求這樣做。最早我們是專業(yè)貿(mào)易商，就是做金屬礦產(chǎn)品的進(jìn)出口貿(mào)易。那時都是壟斷，全國做外貿(mào)的只有 10 家公司，而且做外貿(mào)的還不能做內(nèi)貿(mào)。后來放開了，我們也開始做內(nèi)貿(mào)，但是還不能做實(shí)業(yè)。到最后都放開了，我們也能做實(shí)業(yè)了。從貿(mào)易到實(shí)業(yè)這個過程，五礦走得比較快，有經(jīng)驗(yàn)也有教訓(xùn)，關(guān)鍵還是要善于總結(jié)。前不久我在公司會議上講到，政府都是有前瞻性的，領(lǐng)導(dǎo)人也是。當(dāng)我們還在做貿(mào)易的時候，外經(jīng)貿(mào)部領(lǐng)導(dǎo)就提出專業(yè)貿(mào)易公司要實(shí)業(yè)化、多元化和國際化。這個方向肯定是正確的，但是各個企業(yè)一窩蜂地上，不管有沒有能力都做實(shí)業(yè)，就會出問題。我們也走過彎路，飛機(jī)、中藥、鉆石、旅游都做，結(jié)果留下很多爛賬。當(dāng)政府和領(lǐng)導(dǎo)人提出一個有前瞻性的舉措，企業(yè)一定要根據(jù)自己的具體情況來推行，否則就會成為先烈。當(dāng)時我們投資的起碼三分之二的企業(yè)關(guān)張了。因此轉(zhuǎn)型不是一件簡單的事，盲目的轉(zhuǎn)型、跟風(fēng)是做先烈；你不轉(zhuǎn)人家都轉(zhuǎn)了，到最后是被淘汰。只有利用大勢，根據(jù)自己的實(shí)際情況順勢而轉(zhuǎn)才行。

????我們后來提出由貿(mào)易商轉(zhuǎn)變?yōu)椤叭獭薄Ｊ紫龋窍∪辟Y源開發(fā)商。我們做了一個課題，到 2020 年中國礦產(chǎn)資源對外依賴程度將達(dá)到 65%。作為央企，我們沒有責(zé)任嗎？所以我們提出要做稀缺資源開發(fā)商，要自己擁有資源，以前買賣別人的東西，以后要買賣自己的東西。其次，要成為優(yōu)勢金屬生產(chǎn)商。我們過去是專業(yè)做金屬貿(mào)易的，那我們就利用這個優(yōu)勢來發(fā)展產(chǎn)業(yè)。再次，做冶金行業(yè)綜合服務(wù)商。我們有資源供應(yīng)能力，有銷售渠道，為什么不在產(chǎn)業(yè)兩頭發(fā)揮作用呢？一方面供應(yīng)，一方面銷售，為冶金行業(yè)服務(wù)，讓我們的價值鏈延長。

????這幾年我們的服務(wù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展得很好。我告訴你三個方面的數(shù)字。第一，資源儲備量。我們原來沒有這塊的，現(xiàn)在我們有鐵礦 7 億噸、鎢（是稀有戰(zhàn)略資源）45 萬噸、鉛鋅 80 萬噸、焦煤 3 億噸、銅 1,000 萬噸、鋁釩土 1.5 億噸。第二，主要產(chǎn)品產(chǎn)量。每年能生產(chǎn)的鐵礦 600 萬噸、粗鋼 300 萬噸、鋼 200 萬噸、氧化鋁 90 萬噸、銅是 5 萬噸。第三，資源供應(yīng)量。年供應(yīng)鋼鐵 2,000 萬噸（在流通領(lǐng)域?yàn)橹袊畲螅固?200 萬噸，煤炭 500 萬噸，銅 15 萬噸（銅價現(xiàn)很高了，一噸達(dá) 8,000 多美元），氧化鋁 100 多萬噸。

????我們現(xiàn)在工礦企業(yè)的產(chǎn)值達(dá)到 400 多億元，占整體規(guī)模的 25%；利潤 40 多億元，占到一半，已經(jīng)超過貿(mào)易了。值得高興的是，《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)排行榜把我們放在金屬類企業(yè)，而沒有放在商貿(mào)類企業(yè)，并且說五礦是在市場競爭環(huán)境下脫穎而出，進(jìn)入《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)的。非常感謝你們，因?yàn)閳蟮缹懙梅浅７蠈?shí)際情況。

????問：提升競爭力是中央企業(yè)第二個業(yè)績考核任期的重要目標(biāo)，請問五礦如何進(jìn)一步提升國際競爭力？五礦可以說是國有企業(yè)國際化的先行者，能否談一談這方面你們的經(jīng)驗(yàn)？

????答：我先說海外業(yè)務(wù)吧。五礦自上世紀(jì) 70 年代末即開展海外業(yè)務(wù)，目前在世界 17 個國家和地區(qū)有 44 家公司，全都盈利，2007 年給集團(tuán)貢獻(xiàn) 30 多億美元的銷售收入，1.4 億美元利潤。我們這些海外公司主要發(fā)揮四個功能：一資源開發(fā)，二市場開拓，三信息收集，四資本運(yùn)作。

????再說走出去開發(fā)資源。這幾年我們做了四方面的事：第一，到海外直接收購。有的沒有成功，也有成功的。當(dāng)年收購加拿大的諾蘭達(dá)公司，種種原因最后沒有做成，如果收購成了現(xiàn)在就大不一樣了，因?yàn)楫?dāng)時的價格很低。我們也有收購成功的，如北秘魯銅礦。第二，購買探礦權(quán)，就是風(fēng)險勘探。現(xiàn)在你去收購國外礦業(yè)企業(yè)，像必和必拓、力拓那樣的大塊頭，規(guī)模不對等，價格也不對等。因此很多事情要改一種策略，比如從風(fēng)險勘探入手。這方面我們有成功的經(jīng)驗(yàn)，比如 2005 年我們跟牙買加（世界上鋁釩土最豐富的國家之一）鋁釩土協(xié)會合作，開始不順利，一年了沒動靜。我們一了解，原來是一家跨國公司叫合作方不要和中國公司做生意。既然這樣，我們提出跟這家跨國公司一起來做行不行，牙買加政府立刻就同意了。經(jīng)過勘探發(fā)現(xiàn)了 1.5 億噸的鋁釩土礦，這比直接買礦便宜多了，大概只是十分之一的價格。當(dāng)然也有風(fēng)險，需要有風(fēng)險基金支持。第三，購買產(chǎn)能。我們不建廠，但是相當(dāng)于建廠。我們不管理，只通過國際財(cái)務(wù)公司設(shè)計(jì)方案，定好成本，你按一定的成本把產(chǎn)品賣給我。比如我買它 30 年的產(chǎn)能，用貨幣換資源儲備，現(xiàn)在我們國家外匯儲備又多。用這個模式我們拿了兩個項(xiàng)目：一是我們花了 2.6 億美元買美鋁 30 年的產(chǎn)能，每年 40 萬噸；二是與智利銅公司（世界上最大銅生產(chǎn)和貿(mào)易公司）合作，我們各出 1.1 億美元成立貿(mào)易公司，然后再融資 3 億美元，它供應(yīng)我們?yōu)槠?15 年、每年 5.5 萬噸電解銅。第四，長期協(xié)議。近年來，我們分別與巴西 CVRD、南非 PMC、毛里塔尼亞礦業(yè)公司等重要鐵礦石供應(yīng)商簽署了供應(yīng)鐵礦砂的長期協(xié)議，這就保證了供應(yīng)，鎖定了價格。我們通過這四種方式獲取資源，光有錢不行，沒有渠道，沒有業(yè)績，國外不認(rèn)。

????問：未來國企改革的方向是“國資重組，整體上市”，五礦的整體上市是否已經(jīng)提到議事日程中？

????答：整體上市是國資委的要求，也是企業(yè)發(fā)展必須走的路。我們現(xiàn)在有三家上市公司，五礦發(fā)展（600058）是 A 股，另外兩家是在香港的五礦資源（1208.hk）和五礦建設(shè)（0230.hk）。香港這兩家企業(yè)去海外上市比較早，但都出了問題，為了維護(hù)央企的形象，對得起股民，我們把它們收購過來。整合第一階段，我們把債務(wù)還清了，下一步就是逐漸鞏固，做強(qiáng)做大。至于整體上市，一個平臺或者多平臺是我們要考慮的問題。

????我們現(xiàn)在明確的，有三個做法：第一，把所有核心業(yè)務(wù)、核心資產(chǎn)逐步注入到上市公司，比如去年我們就把營口中板廠注入了五礦發(fā)展；第二，在資本市場，如果一家企業(yè)對我們有用，我們會直接收購；第三，國資重組，重組有央企，也有地方企業(yè)。我們在選可以對接的企業(yè)，然后重組在一起。我們的目標(biāo)就是完善產(chǎn)業(yè)鏈，打造具有國際競爭力的金屬礦業(yè)集團(tuán)。

????問：您一直在五礦工作很長時間，但你也做過外交官，您的這個背景對你管理企業(yè)產(chǎn)生了什么影響？

????答：我在改革開放之初就被派往國外常駐，對開闊視野很重要。那時候我們對外面的世界不了解，拉美給我們的印象是很落后的，但我到智利后發(fā)現(xiàn)根本不是那樣。當(dāng)時智利人均 GDP 是 1,600 美元，中國才 100 多美元；現(xiàn)在咱們 1,000 多美元，智利已經(jīng)有 10,000 多美元了。后來我在歐洲也常駐過，就像胡雪巖說的，你眼光盯一個縣，生意就做一個縣，你眼光盯一個省，生意就做到一個省，你眼光要看到國外，就可以和洋人做生意了。在接觸新事物時，我和別人不大一樣。因?yàn)椴粩嘤行鹿ぷ饕胰ラ_拓，遇到新的東西我都愿意去嘗試。我是學(xué)西班牙語的，與拉美國家打交道還有語言優(yōu)勢。前不久秘魯總統(tǒng)來，我和他直接交流，國家開發(fā)銀行的副行長開玩笑說：“你真有先見之明，30 年前就學(xué)西班牙語了。”在國外呆久了，對外國人的思維比較熟悉，與他們溝通也比較容易。

????問：您是否研究過其他大型跨國公司的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)？對您有何啟發(fā)？

????答：在世界 500 強(qiáng)企業(yè)里，特別是排名前 20 名的企業(yè)，有很多值得學(xué)習(xí)和借鑒的地方。我個人認(rèn)為，作為一個企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人、領(lǐng)軍人物，首先要做到謙和。特別是對于中央企業(yè)來說，企業(yè)做好不是靠你個人，你個人沒這么大的能力。一定要靠大家，把所有人的積極性調(diào)動起來，把所有的資源配置合理──這說起來簡單，但往往很難做到。第二，要堅(jiān)持不懈、持之以恒。認(rèn)準(zhǔn)了的目標(biāo)，一定要堅(jiān)持到底，否則就無法知道對錯。可能成功或失敗就在這份執(zhí)中體現(xiàn)，堅(jiān)持就是勝利。

????從不同國家的企業(yè)來說，美國企業(yè)看重利潤，日本企業(yè)看重市場。國資委要求我們既要重視市場又要注重效益，這是兩難啊！央企還必須做常勝將軍。我們不能像國外企業(yè)那樣三盤兩勝就可以了，而是要盤盤都勝，否則就通不過考核。所以，我們只能把別人的經(jīng)驗(yàn)與自己的實(shí)際結(jié)合起來，不能照搬哪個企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，哪家都不行。