進(jìn)度報(bào)告 薩默斯說，通用汽車和克萊斯勒的進(jìn)展“超出了預(yù)期”。（攝影：David Deal_Redux）

????在《財(cái)富》雜志舉辦的“最有影響力的婦女峰會”上，拉里·薩默斯談到了雷曼公司、不良資產(chǎn)救助計(jì)劃和爭奪地盤問題

????采訪人：Nina Easton

????勞倫斯·薩默斯（Larry Summers）在主管哈佛大學(xué)期間曾因其有關(guān)婦女與科學(xué)的言論引起軒然大波，他現(xiàn)在的職位是白宮國家經(jīng)濟(jì)委員會主任。在《財(cái)富》雜志舉辦的這次峰會上，他受到了婦女權(quán)利代言人的熱烈歡迎。說話坦率的薩默斯甚至拿自己開起了玩笑：當(dāng)我問起當(dāng)初若是他在位，是否會聽任雷曼公司（Lehman）倒閉時(shí)，他劈頭就說：“咳，咱們能不能回到婦女與科學(xué)的話題上？”以下是這次采訪的摘要。

????有人說，雷曼公司必須倒臺，這樣才能使國會產(chǎn)生通過任何救市方案的政治意愿。您同意這種說法嗎？

????我可以告訴你，我聽說雷曼要倒閉時(shí)，感到非常意外，而且非常、非常擔(dān)憂。至于當(dāng)時(shí)怎么做才對——是否有別的選擇——我不能放馬后炮。我認(rèn)為，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)處于決戰(zhàn)的邊緣，幸好我們下手及時(shí)，從那個(gè)邊緣大大回撤了一步。我和蒂姆（即財(cái)政部長蓋特納）同奧巴馬總統(tǒng)在接手政府的過渡期間，坦白地說，我們面臨的問題是：這次衰退是否會轉(zhuǎn)變成蕭條。我認(rèn)為，現(xiàn)在的問題是，衰退何時(shí)到頭，復(fù)蘇能達(dá)到什么程度？

????美國納稅人現(xiàn)在成了美國國際集團(tuán)（AIG）、通用汽車（GM）等企業(yè)的股東。你們的退出戰(zhàn)略是什么？

????因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)采取了積極干預(yù)的措施，我確實(shí)認(rèn)為，我們有能力早一點(diǎn)全身而退。大家不妨看一下不良資產(chǎn)救助計(jì)劃（TARP）的注資情況，大約有 750 億美元已經(jīng)回籠了，納稅人得到的平均回報(bào)率達(dá)到 17%。我們雖然沒有從美國國際集團(tuán)撤資，但該公司計(jì)劃加強(qiáng)其主要保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，以便把這些業(yè)務(wù)賣掉，這正是納稅人有望從中全身而退的最終安排。通用汽車和克萊斯勒（Chrysler）兩家公司的進(jìn)展情況超出了預(yù)期，公司的核心治理眼下不是來自政府，而是來自它們的董事會。大體上說，當(dāng)時(shí)人人幾乎都認(rèn)為，不良資產(chǎn)救助計(jì)劃的 7,000 億美元不夠用。但是，我們最近已經(jīng)表明，我們預(yù)計(jì)不會再有追加資金的必要了。

????監(jiān)管體制改革將意味要求提高金融機(jī)構(gòu)的最低資本金。此舉是否會制約 GDP 的增長？

????上一代人親歷了拉丁美洲金融危機(jī)、1987 年的股市崩盤、儲蓄貸款銀行危機(jī)、墨西哥財(cái)政危機(jī)、長期資本管理基金（LTCM）金融危機(jī)、納斯達(dá)克（Nasdaq）股市泡沫破裂、安然公司（Enron）丑聞和當(dāng)前的這場危機(jī)。當(dāng)然，這些給金融系統(tǒng)中太多的人的生活帶來了太多的煩擾，這種情況必須改變。我十分肯定地說，你會看到國會不久就會通過自大蕭條以來意義最深遠(yuǎn)的金融監(jiān)管制度改革。我不認(rèn)為這會影響 GDP 的增長。維護(hù)穩(wěn)定、妥當(dāng)?shù)乇O(jiān)管的金融體系，將有助于投資更加穩(wěn)定、持續(xù)，進(jìn)一步推動經(jīng)濟(jì)增長。

????與其試圖把不同部門拼湊起來實(shí)施監(jiān)管，何不另起爐灶，成立你理想的監(jiān)管機(jī)構(gòu)？

????也許把精力從解決這個(gè)問題上轉(zhuǎn)移到別處的最佳方法，是挑起有關(guān)組織機(jī)構(gòu)的爭吵。假如從現(xiàn)在算起兩年后，金融機(jī)構(gòu)的資本金水平并不比 2007 年高出多少，我們的努力就會失敗。假如兩年后市場上還有價(jià)值數(shù)萬億美元的誰也弄不懂的金融衍生品，我們的努力就會失敗。但是，這些實(shí)質(zhì)性問題正是對我們的考驗(yàn)，而那些不想采取行動的人的意圖在于，他們想把這場爭論變成一場權(quán)力之爭。

????譯者：于少蔚